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Re: Me apunto al Loberismo.

Publicado: Jue Jun 13, 2013 3:48 pm
por angelsacristan
Pero con Guerrero mejoró el equipo muchísimo, yo croe que hubiera metido a Chrisantus si Atouba no se llega a lesionar, pobre Chrisantus jugando todo el año... psss

Re: Me apunto al Loberismo.

Publicado: Jue Jun 13, 2013 3:50 pm
por osky
Amarilloinsular escribió:Osky, yo mismo he comentado a mis amigos que ya tenemos que mirar más a la cúpula del club y a la planificación, además de los jugadores, por los resultados obtenidos año tras año. Estoy totalmente de acuerdo que no es un tema de entrenador, pues en los últimos 15 años han pasado innumerables míster y con todos nos metemos a saco.

Es más, en ningún momento de mi post he dicho que Lobera fuera o algo por el estilo, pero queda patente una y otra vez que la está cagando en ese sentido. La diferencia entre este año y otros tampoco creo que sea el míster ni para lo bueno, ni para lo malo. Creo que tiene un presente y un futuro a tener muy en cuenta, pero ha de valorar más y mejor la idoneidad de sus alineaciones. Decir también que la plantilla de este año le echa más de un cabo con respecto a otros ejercicios, es decir, dispone de Thievy, Murillo, Deivid (curtido), Nauzet (curtido), Barbosa (en forma), Dani Castellano (en forma), Attouba (clase demostrada), Hernán (sorpresa positiva), Vitolo (curtido), Momo (experiencia) y algún jugador más que hace una muy buena plantilla. Otros entrenadores contaban con futbolistas que este año ni juegan (David González, Pedro Vega, Corrales), cedidos estelares (Sergio Suárez) o futbolistas menos utilizados (David García).

Solamente quiero ponderar las comentarios, ni Lobera es el crack de los crack, ni Juan Manuel es el anti fútbol y aburre pachangas. Personalmente considero que este año la UD Las Palmas tiene una plantilla de 15 o 16 jugadores muy buenos que no tienen nada que envidiar al Elche, Girona, Alcorcón ni Almería de la vida.
Estoy de acuerdo en todo, sobre todo con el primer y ultimo parrafo :plas:

Solo decir que la plantilla es buena porque Lobera la ha echo buena. Ficho a Murillo y Thievy que le dan el salto de calidad al equipo y creo un lateral izquierdo que se ha convertido en la autentica revelacion. Del tridente Vitolo-Nauzet-Momo, ni mucho menos discuto que sean grandes futbolistas pero este año han echo un año horroroso, menos Vitolo que no lo ha echo mal pero es muy irregular. Le quitas a los que ficho Lobera y a Dani y a saber donde estariamos ... Con lo cual creo que si la plantilla es buena en ningun caso se puede usar en su contra si no a su favor.

Otra cosa bien distinta es el estilo de juego que implanta y la alineacion y los cambios de dichos futbolistas que obviamente y estoy de acuerdo contigo que son lamentables.

Y reitero en lo dicho por ti, ni Lobera es un crack ni es un paquete. Apuesto lo que quieras es que se va Lobera viene el Entrenador "X" y a la 10º jornada ya estariamos echandole la culpa al mismo ....

Re: Me apunto al Loberismo.

Publicado: Jue Jun 13, 2013 3:52 pm
por Alma amarilla
carloslp escribió: Bastantes menos años no que ya estaba por los treinta y pico y no es la primera vez que se ve a un jugador de más de 30 años jugar a pierna cambiada, por ejemplo Atouba. Esa explicación no me vale. Tampoco me vale la de Hernán, Vitolo también jugaba de extremo izquierdo en categorias inferiores... no sé, no lo veo. Un jugador como Soriano es "fácil" de defender en esas circunstancias no es como por ejemplo poner a un mediocentro de lateral para defender a un extremo estilo Carlos Calvo, un mediocentro de central se va a encontrar basicamente con lo mismo. Y lo de Corrales no es una crítica a Corrales, es una crítica a Lobera es como el caso de Javi Guerrero, salió bien pero no es lógico que Chrisantus lleve siendo el primer sustituto toda la temporada y de repente en los partidos más importantes sea Guerrero el elegido. No le veo lógica.
Atouba le da mil vueltas a Pignol con una pierna atada a la espalda y bailando el chiki chiki con la otra.... y aun asi se le veía incomodo teniendo que girarse sobre si mismo para poder dar la pelota con su pierna buena...imaginate a Pignol..pero no te vale el argumento..pues nada..no te vale.

Hernan tampoco te vale..??.. Osea es lo mismo enfrentarse de central al ibarra, por ejemplo, y con un filial que casi siempre tiene el dominio de la pelota...que al Almería que nos llegaba bien y fácil y con jugadores de la talla de Soriano y demás?.. pues nada..no te vale...

Lo de Vitolo es que es un portento...juega bien a pierna cambiada y a pierna buena.... y aun asi..aunque gana en gol porque se perfila hacia dentro para su pierna buena..pierde en desborde y llegar a la linea de fondo...pero con él como digo..con la calidad que tiene es más lo que se gana que lo que se pierde.

Lo de Chrisantus...a mi me encanta este chico...pero Javi Guerrero en los últimos partidos..ha demostrado que se asocia por dentro bastante mejor que Macky a la hora de combinar..sin irse tanto a las bandas...otra cosa es que el cuerpo no le dé para estar 90 minutos y sea un cambio obligado. Por eso solo entró en la segunda parte.

Pero oye...que no trato de convencerte..son diferentes criterios..pero donde tu no ves lógica..yo veo coherencia.Y repito..Lobera no es perfecto..pero hemos ganado en mucho con él con respecto a otros años..y el margen de mejora es enorme.

Re: Me apunto al Loberismo.

Publicado: Jue Jun 13, 2013 4:02 pm
por carloslp
Alma amarilla escribió:
carloslp escribió: Bastantes menos años no que ya estaba por los treinta y pico y no es la primera vez que se ve a un jugador de más de 30 años jugar a pierna cambiada, por ejemplo Atouba. Esa explicación no me vale. Tampoco me vale la de Hernán, Vitolo también jugaba de extremo izquierdo en categorias inferiores... no sé, no lo veo. Un jugador como Soriano es "fácil" de defender en esas circunstancias no es como por ejemplo poner a un mediocentro de lateral para defender a un extremo estilo Carlos Calvo, un mediocentro de central se va a encontrar basicamente con lo mismo. Y lo de Corrales no es una crítica a Corrales, es una crítica a Lobera es como el caso de Javi Guerrero, salió bien pero no es lógico que Chrisantus lleve siendo el primer sustituto toda la temporada y de repente en los partidos más importantes sea Guerrero el elegido. No le veo lógica.
Atouba le da mil vueltas a Pignol con una pierna atada a la espalda y bailando el chiki chiki con la otra.... y aun asi se le veía incomodo teniendo que girarse sobre si mismo para poder dar la pelota con su pierna buena...imaginate a Pignol..pero no te vale el argumento..pues nada..no te vale.

Hernan tampoco te vale..??.. Osea es lo mismo enfrentarse de central al ibarra, por ejemplo, y con un filial que casi siempre tiene el dominio de la pelota...que al Almería que nos llegaba bien y fácil y con jugadores de la talla de Soriano y demás?.. pues nada..no te vale...

Lo de Vitolo es que es un portento...juega bien a pierna cambiada y a pierna buena.... y aun asi..aunque gana en gol porque se perfila hacia dentro para su pierna buena..pierde en desborde y llegar a la linea de fondo...pero con él como digo..con la calidad que tiene es más lo que se gana que lo que se pierde.

Lo de Chrisantus...a mi me encanta este chico...pero Javi Guerrero en los últimos partidos..ha demostrado que se asocia por dentro bastante mejor que Macky a la hora de combinar..sin irse tanto a las bandas...otra cosa es que el cuerpo no le dé para estar 90 minutos y sea un cambio obligado. Por eso solo entró en la segunda parte.

Pero oye...que no trato de convencerte..son diferentes criterios..pero donde tu no ves lógica..yo veo coherencia.Y repito..Lobera no es perfecto..pero hemos ganado en mucho con él con respecto a otros años..y el margen de mejora es enorme.
A ver, no me vale el argumento porque te estoy diciendo que Pignol jugó toda una temporada con el Zaragoza de lateral izquierdo, sentando a Coentrao por cierto. E incluso en el Almería lo mismo. Vale que sea extraño meterlo de lateral izquierdo de titular pero 15 minutos en un partido en el que te estás jugando todo... porque ahora es fácil decir que no tras el 1-1 pero el partido de vuelta no se veía tan bien con el 0-1. Era casi casi estar eliminado.
Y lo de Hernán lo mismo, no me entendiste. Vitolo extremo izquierdo, Viera mediapunta, Javi Castellano mediocentro... es decir, lo que demuestras en categorias inferiores en según que puesto te vale para luego en categorias superiores. Hernán para jugar 15 minutos en un partido en el que te estas jugando el "ser o no ser" de central es más que válido.
Lo de que Chrisantus se va a las bandas es cosa de Lobera que piensa que puede ser un buen extremo derecho porque últimamente fijo lo pone ahí. El hecho no es que Javi G. lo haya hecho bien o mal, nunca critico según los resultados porque es trampa (para bien o para mal), digo que es ilógico que no haya contado en toda la temporada y ahora sí. Que Javi se asocie mejor por dentro, lleva siendo así toda la temporada o desde que está aquí no aprendió en el último mes. Para mí, Lobera no está siendo coherente pero que es mejor que todos los "..." que han estado aquí es lógico, este es entrenador y los demás...

Re: Me apunto al Loberismo.

Publicado: Jue Jun 13, 2013 4:12 pm
por pelotero
El cambio de Atouba por Chrisantus estaba clarísimo al menos para mí. Como si juegas con tres defensas o con Vicente de LI. Si no recuerdo mal, íbamos perdiendo.

Re: Me apunto al Loberismo.

Publicado: Jue Jun 13, 2013 4:16 pm
por osky
pelotero escribió:El cambio de Atouba por Chrisantus estaba clarísimo al menos para mí. Como si juegas con tres defensas o con Vicente de LI. Si no recuerdo mal, íbamos perdiendo.
Podria ser buena medida, pero estas eliminatorias son a 180 minutos, mejor perder 0-1 que 0-2 en la contra y sino que se lo digan al Atletico Madrid subiendo al portero en el 94 en un corner de la ida contra el Rubin. :mrgreen:

Si ya de por si con 4 defensas nos cojieron a la contra, con 3 y con Pignol como uno de ellos ......

Al final sea como fuese se logro empatar que era lo minimo.

Re: Me apunto al Loberismo.

Publicado: Jue Jun 13, 2013 4:19 pm
por Alma amarilla
Carlos... Macky cae a las bandas buscando sacar a los defensas..y combinar mas...lobera no lo pone de extremo..pone a Momo y Vitolo para esos lances.

Con un 0-1 yo no veo la eliminatoria perdida...quedando 90 minutos por delante. Otra cosa será en Almería...que si quedan 15 minutos y no hemos conseguido el objetivo si entendería que pusiesemos como si es a Juanpe de delantero centro...pero mientras hay que ir con cabeza.

Javi Guerrero si jugó bastante en el primer tercio de temporada....luego desapareció por el buen momento y racha que cogimos con Thievy y Macky.... y ahora a vuelto a tener sus minutos... no es un titular indiscutible...pero si ha tenido sus minutos..y ahi están sus goles.

Re: Me apunto al Loberismo.

Publicado: Jue Jun 13, 2013 4:21 pm
por amarelo
Lo de Macky es un expediente x, resulta que cuando juega le caen palos de todos los colores y cuando no lo ponen se le echa de menos. Si al final no va a ser tan malo. Me alegra ver que no solo yo lo echo de menos. Por cierto, ¿mejor esperamos al domingo o a que acabe la liguilla para ver a quien se echa de mas?, algunos jugadores tendrán que aparecer algún día, y no me refiero sobre el campo.

Re: Me apunto al Loberismo.

Publicado: Jue Jun 13, 2013 4:30 pm
por carloslp
Alma amarilla escribió:Carlos... Macky cae a las bandas buscando sacar a los defensas..y combinar mas...lobera no lo pone de extremo..pone a Momo y Vitolo para esos lances.

Con un 0-1 yo no veo la eliminatoria perdida...quedando 90 minutos por delante. Otra cosa será en Almería...que si quedan 15 minutos y no hemos conseguido el objetivo si entendería que pusiesemos como si es a Juanpe de delantero centro...pero mientras hay que ir con cabeza.

Javi Guerrero si jugó bastante en el primer tercio de temporada....luego desapareció por el buen momento y racha que cogimos con Thievy y Macky.... y ahora a vuelto a tener sus minutos... no es un titular indiscutible...pero si ha tenido sus minutos..y ahi están sus goles.
Ni de coña, ambos (y creo que todo el foro) sabemos que Lobera ha puesto a Macky de extremo en gran parte de las ocasiones. No que caiga a banda. Con un 0-1, la eliminatoria está casi sentenciada, no te vale ni el 0-0 ni el 0-1 ni el 1-1. Sería un desastre. Y lo de Guerrero pues... se ha visto lo contrario Alma amarilla. Un jugador que cuenta, a pesar del gran rendimiento de los titulares esa temporada pues al menos entraría de suplente pero es que ni eso y eso lo sabes tú tan bien como yo.

Re: Me apunto al Loberismo.

Publicado: Jue Jun 13, 2013 4:32 pm
por carloslp
amarelo escribió:Lo de Macky es un expediente x, resulta que cuando juega le caen palos de todos los colores y cuando no lo ponen se le echa de menos. Si al final no va a ser tan malo. Me alegra ver que no solo yo lo echo de menos. Por cierto, ¿mejor esperamos al domingo o a que acabe la liguilla para ver a quien se echa de mas?, algunos jugadores tendrán que aparecer algún día, y no me refiero sobre el campo.
En mi caso he sido "Macky fan" desde que empezó la temporada.

Re: Me apunto al Loberismo.

Publicado: Jue Jun 13, 2013 6:19 pm
por acosta
Lobera es a entrenador lo que Pignol a jugador, el mismo nivel ...a cual mas mediocre, este hombre esta mas perdido que Heidi y Pedro en New York

Re: Me apunto al Loberismo.

Publicado: Jue Jun 13, 2013 9:40 pm
por BLADEXS
Hay que tener fe hasta el final.

Imagen

Re: Me apunto al Loberismo.

Publicado: Jue Jun 13, 2013 9:56 pm
por Lancelot
BLADEXS escribió:Hay que tener fe hasta el final.
Qué bueno :lol: Al final va a ser un ascenso místico o religioso, el ascenso a los cielos o alcanzaremos el nirvana. Ya veo a los jugadores en Bandama Ommmm Ommmm Ommmm :shock:

Re: Me apunto al Loberismo.

Publicado: Jue Jun 13, 2013 10:52 pm
por Alma amarilla
carloslp escribió:
Alma amarilla escribió:Carlos... Macky cae a las bandas buscando sacar a los defensas..y combinar mas...lobera no lo pone de extremo..pone a Momo y Vitolo para esos lances.

Con un 0-1 yo no veo la eliminatoria perdida...quedando 90 minutos por delante. Otra cosa será en Almería...que si quedan 15 minutos y no hemos conseguido el objetivo si entendería que pusiesemos como si es a Juanpe de delantero centro...pero mientras hay que ir con cabeza.

Javi Guerrero si jugó bastante en el primer tercio de temporada....luego desapareció por el buen momento y racha que cogimos con Thievy y Macky.... y ahora a vuelto a tener sus minutos... no es un titular indiscutible...pero si ha tenido sus minutos..y ahi están sus goles.
Ni de coña, ambos (y creo que todo el foro) sabemos que Lobera ha puesto a Macky de extremo en gran parte de las ocasiones. No que caiga a banda. Con un 0-1, la eliminatoria está casi sentenciada, no te vale ni el 0-0 ni el 0-1 ni el 1-1. Sería un desastre. Y lo de Guerrero pues... se ha visto lo contrario Alma amarilla. Un jugador que cuenta, a pesar del gran rendimiento de los titulares esa temporada pues al menos entraría de suplente pero es que ni eso y eso lo sabes tú tan bien como yo.
Carlos...pues que quieres que te diga..tu y yo vemos otra liga porque no recuerdo partido del equipo este año donde en el once titular no salgan momo y vitolo de extremos...o en su defecto francis o tato... otra cosa es que cambiandose las posiciones los tres mediapuntas caiga macky a la banda... Y ahora tu dirás que lo ves diferente...pero a mi modo de ver es lo que hay.

Y de Javi..pues ya te digo..que tu pensaras a tu modo de ver lo que quieras. Pero Javi Guerrero contó y mucho en la primera vuelta..llegando incluso a completar los partidos requeridos casi para la renovación de su contrato..luego hubo un lapsus con thievy y Macky de titulares indiscutibles donde apareció muchisimo menos...o donde Tato incluso le ganó la posición. Pero ultimamente ha venido a contar con minutos de nuevo y dá para media parte bastante potable de calidad en cuanto a juego de enlace. Y eso es verdad..lo pintes como lo pintes.

Y para mi no...un 0-1 no es una eliminatoria casi perdida como para ir a tumba abierta y arriesgar perderla en una contra.

Re: Me apunto al Loberismo.

Publicado: Vie Jun 14, 2013 6:56 am
por amarelo
Javi ha jugado los dos últimos partidos, ¿eso es últimamente?, pues vale. Lo de Macky y Murillo no lo acabo de encajar. Apoyo al equipo por lo poco que queda pero el cuerpo me pide otra cosa. No entiendo la gestión de los últimos dos meses de ese vestuario. En cualquier caso digamos que hay que sacrificar ciertos pensamientos y convicciones por un bien común, con suerte o merecimiento estamos aquí y vivos, no es momento de dar palos, pero llegará el momento de analizar muchas cosas y esperemos que en primera.


A Macky nunca se le ha puesto de punta, siempre de segunda punta cayendo a banda para abrir caminos en las diagonales de Momo y Vitolo. Ha sido el gran sacrificado de los 4 de arriba. El pasado partido muchos se cabreaban en la primera parte por la falta de presión en la salida de balón del Almeria. Cuando no están juntos Thievy y Macky no se presiona, con lo que no se recuperan balones ya que la salida de pelota es limpia. Eso no se le reconoce a los pibes de modo general.