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canarion_92 escribió: ↑Vie Ago 04, 2017 2:28 pm Tendría que haber aceptado salir cedido en Enero, a veces por querer estar acomodado en un sitio se toman malas decisiones para tu carrera

Heraklitos escribió: ↑Vie Ago 04, 2017 2:26 pm

Tikkaboo escribió: ↑Jue Ago 03, 2017 10:55 pm

Heraklitos escribió: ↑Jue Ago 03, 2017 10:37 pm
Tonterías. Es pronto para decir nada de ambos.

Claro. Nos sobra tiempo. Vamos holgados que te cagas.

La realidad es que no lo pones ni el las Heraklitaciones.

No lo decía tanto por el tiempo como por la competición, entonces veremos realmente el nivel de juego de ambos. Javi entre que Vicente y Hernán no van a estar, y que si llega un fichaje será sobre la bocina, no creo que vaya a arriesgar demasiado en los partidos de pretemporada. Tiene una gran visión de juego defensivo y buen quite —sabe hacer daño sin dañar—, pero su mejor nivel de juego además está salpicado de pequeñas "heroicidades", un sobreesfuerzo que se suele reservar para partidos oficiales. A Fabio también lo quiero ver en partido oficial, parece el tipo de jugador al que el foco le lleva a ser más preciso en vez de a cometer más errores. Y si al filial lo veo perfectamente capaz de seguir un plan, el gemelo me parece una garantía improvisando correcciones.

Roque era un virguero y vamos a echar de menos ese protagonismo sacando el balón. Pero también resultaba bastante previsible,ya que lo convertía en un objetivo fijo a anular. En pretemporada no estamos teniendo excesivos problemas con la salida. Es cierto que la presión rival no es la misma, pero me parece que estamos ganando en colaboración en fase de salida. Para algo fichamos jugadores de un perfil determinado.

Es una cuestión de perspectiva. Hemos perdido la estética de la salida de Roque, pero es más importante la efectividad. Más equilibrio y menos equilibrismo.
Algunos dicen que en fase de salida Javi se esconde o lo tapan, mientras lo que yo veo es que arrastra a su par y despeja el centro, facilitando al central la triangulación con el lateral o el interior.

Puede que esta temporada no tengamos tantos problemas en la salida solamente por repartir entre todos una responsabilidad que prácticamente recaía en un solo jugador.

Heraklitos escribió: ↑Vie Ago 04, 2017 2:26 pm

Tikkaboo escribió: ↑Jue Ago 03, 2017 10:55 pm

Heraklitos escribió: ↑Jue Ago 03, 2017 10:37 pm
Tonterías. Es pronto para decir nada de ambos.

Claro. Nos sobra tiempo. Vamos holgados que te cagas.

La realidad es que no lo pones ni el las Heraklitaciones.

No lo decía tanto por el tiempo como por la competición, entonces veremos realmente el nivel de juego de ambos. Javi entre que Vicente y Hernán no van a estar, y que si llega un fichaje será sobre la bocina, no creo que vaya a arriesgar demasiado en los partidos de pretemporada. Tiene una gran visión de juego defensivo y buen quite —sabe hacer daño sin dañar—, pero su mejor nivel de juego además está salpicado de pequeñas "heroicidades", un sobreesfuerzo que se suele reservar para partidos oficiales. A Fabio también lo quiero ver en partido oficial, parece el tipo de jugador al que el foco le lleva a ser más preciso en vez de a cometer más errores. Y si al filial lo veo perfectamente capaz de seguir un plan, el gemelo me parece una garantía improvisando correcciones.

Roque era un virguero y vamos a echar de menos ese protagonismo sacando el balón. Pero también resultaba bastante previsible,ya que lo convertía en un objetivo fijo a anular. En pretemporada no estamos teniendo excesivos problemas con la salida. Es cierto que la presión rival no es la misma, pero me parece que estamos ganando en colaboración en fase de salida. Para algo fichamos jugadores de un perfil determinado.

Es una cuestión de perspectiva. Hemos perdido la estética de la salida de Roque, pero es más importante la efectividad. Más equilibrio y menos equilibrismo.
Algunos dicen que en fase de salida Javi se esconde o lo tapan, mientras lo que yo veo es que arrastra a su par y despeja el centro, facilitando al central la triangulación con el lateral o el interior.

Puede que esta temporada no tengamos tantos problemas en la salida solamente por repartir entre todos una responsabilidad que prácticamente recaía en un solo jugador.

Flaquinho escribió: ↑Jue Ago 03, 2017 11:35 pm Si esto fuese un club medianamente serio ni este ni Hernan estarían en el equipo.

Heraklitos escribió: ↑Vie Ago 04, 2017 2:26 pm

Tikkaboo escribió: ↑Jue Ago 03, 2017 10:55 pm

Heraklitos escribió: ↑Jue Ago 03, 2017 10:37 pm
Tonterías. Es pronto para decir nada de ambos.

Claro. Nos sobra tiempo. Vamos holgados que te cagas.

La realidad es que no lo pones ni el las Heraklitaciones.

No lo decía tanto por el tiempo como por la competición, entonces veremos realmente el nivel de juego de ambos. Javi entre que Vicente y Hernán no van a estar, y que si llega un fichaje será sobre la bocina, no creo que vaya a arriesgar demasiado en los partidos de pretemporada. Tiene una gran visión de juego defensivo y buen quite —sabe hacer daño sin dañar—, pero su mejor nivel de juego además está salpicado de pequeñas "heroicidades", un sobreesfuerzo que se suele reservar para partidos oficiales. A Fabio también lo quiero ver en partido oficial, parece el tipo de jugador al que el foco le lleva a ser más preciso en vez de a cometer más errores. Y si al filial lo veo perfectamente capaz de seguir un plan, el gemelo me parece una garantía improvisando correcciones.

Roque era un virguero y vamos a echar de menos ese protagonismo sacando el balón. Pero también resultaba bastante previsible,ya que lo convertía en un objetivo fijo a anular. En pretemporada no estamos teniendo excesivos problemas con la salida. Es cierto que la presión rival no es la misma, pero me parece que estamos ganando en colaboración en fase de salida. Para algo fichamos jugadores de un perfil determinado.

Es una cuestión de perspectiva. Hemos perdido la estética de la salida de Roque, pero es más importante la efectividad. Más equilibrio y menos equilibrismo.
Algunos dicen que en fase de salida Javi se esconde o lo tapan, mientras lo que yo veo es que arrastra a su par y despeja el centro, facilitando al central la triangulación con el lateral o el interior.

Puede que esta temporada no tengamos tantos problemas en la salida solamente por repartir entre todos una responsabilidad que prácticamente recaía en un solo jugador.

pitasabila escribió: ↑Vie Ago 04, 2017 6:29 pm

Heraklitos escribió: ↑Vie Ago 04, 2017 2:26 pm

Tikkaboo escribió: ↑Jue Ago 03, 2017 10:55 pm

Claro. Nos sobra tiempo. Vamos holgados que te cagas.

La realidad es que no lo pones ni el las Heraklitaciones.

No lo decía tanto por el tiempo como por la competición, entonces veremos realmente el nivel de juego de ambos. Javi entre que Vicente y Hernán no van a estar, y que si llega un fichaje será sobre la bocina, no creo que vaya a arriesgar demasiado en los partidos de pretemporada. Tiene una gran visión de juego defensivo y buen quite —sabe hacer daño sin dañar—, pero su mejor nivel de juego además está salpicado de pequeñas "heroicidades", un sobreesfuerzo que se suele reservar para partidos oficiales. A Fabio también lo quiero ver en partido oficial, parece el tipo de jugador al que el foco le lleva a ser más preciso en vez de a cometer más errores. Y si al filial lo veo perfectamente capaz de seguir un plan, el gemelo me parece una garantía improvisando correcciones.

Roque era un virguero y vamos a echar de menos ese protagonismo sacando el balón. Pero también resultaba bastante previsible,ya que lo convertía en un objetivo fijo a anular. En pretemporada no estamos teniendo excesivos problemas con la salida. Es cierto que la presión rival no es la misma, pero me parece que estamos ganando en colaboración en fase de salida. Para algo fichamos jugadores de un perfil determinado.

Es una cuestión de perspectiva. Hemos perdido la estética de la salida de Roque, pero es más importante la efectividad. Más equilibrio y menos equilibrismo.
Algunos dicen que en fase de salida Javi se esconde o lo tapan, mientras lo que yo veo es que arrastra a su par y despeja el centro, facilitando al central la triangulación con el lateral o el interior.

Puede que esta temporada no tengamos tantos problemas en la salida solamente por repartir entre todos una responsabilidad que prácticamente recaía en un solo jugador.

Tiene que "arriesgar" porque se está jugando un puesto de titular en un equipo de la mejor liga del mundo, y eso de por sí ya es un incentivo bastante potente. Más si le añadimos que, de momento, está aportando más Hernán que Javi. El no arriesgar, el no mostrarse, el esconderse y huir de aquellas zonas por las que pasa el balón demuestra o falta de ambición o falta de confianza en su juego.

Roque no solo era un virtuoso. Reducir su aportación únicamente a la salida de balón es hacer un análisis demasiado simplista. Era un jugador total en su parcela, ocupando posiciones muy altas tanto en las estadísticas de pase como en la de robo de balón. Se encargaba de cortocircuitar el juego rival y robar y de generar juego llevando el balón a zona de influencias.

Estamos teniendo un problema gravísimo en la salida de balón, y esto lo ve cualquiera observando un poco. Si el mediapunta (Viera, Tana) o el delantero (Calleri, Erik) tiene que bajar a mediocampo para buscar balón y llevarlo a zona de tres cuartos es porque no hay un centrocampista que les libere de ese trabajo.

Y la responsabilidad no sólo recaía en Roque. Vicente también era una pieza importante en esta labor, descargando a Roque de ese trabajo en particular. Si vamos a pasar a jugar con un 4-1-4-1, que está siendo el esquema más empleado, necesitamos un jugador que haga la labor de contención y de generación.

pitasabila escribió: ↑Vie Ago 04, 2017 6:29 pm
Tiene que "arriesgar" porque se está jugando un puesto de titular en un equipo de la mejor liga del mundo, y eso de por sí ya es un incentivo bastante potente. Más si le añadimos que, de momento, está aportando más Hernán que Javi. El no arriesgar, el no mostrarse, el esconderse y huir de aquellas zonas por las que pasa el balón demuestra o falta de ambición o falta de confianza en su juego.

Roque no solo era un virtuoso. Reducir su aportación únicamente a la salida de balón es hacer un análisis demasiado simplista. Era un jugador total en su parcela, ocupando posiciones muy altas tanto en las estadísticas de pase como en la de robo de balón. Se encargaba de cortocircuitar el juego rival y robar y de generar juego llevando el balón a zona de influencias.

Estamos teniendo un problema gravísimo en la salida de balón, y esto lo ve cualquiera observando un poco. Si el mediapunta (Viera, Tana) o el delantero (Calleri, Erik) tiene que bajar a mediocampo para buscar balón y llevarlo a zona de tres cuartos es porque no hay un centrocampista que les libere de ese trabajo.

Y la responsabilidad no sólo recaía en Roque. Vicente también era una pieza importante en esta labor, descargando a Roque de ese trabajo en particular. Si vamos a pasar a jugar con un 4-1-4-1, que está siendo el esquema más empleado, necesitamos un jugador que haga la labor de contención y de generación.

meridiano cero escribió: ↑Vie Ago 04, 2017 7:32 pm

pitasabila escribió: ↑Vie Ago 04, 2017 6:29 pm

Heraklitos escribió: ↑Vie Ago 04, 2017 2:26 pm
No lo decía tanto por el tiempo como por la competición, entonces veremos realmente el nivel de juego de ambos. Javi entre que Vicente y Hernán no van a estar, y que si llega un fichaje será sobre la bocina, no creo que vaya a arriesgar demasiado en los partidos de pretemporada. Tiene una gran visión de juego defensivo y buen quite —sabe hacer daño sin dañar—, pero su mejor nivel de juego además está salpicado de pequeñas "heroicidades", un sobreesfuerzo que se suele reservar para partidos oficiales. A Fabio también lo quiero ver en partido oficial, parece el tipo de jugador al que el foco le lleva a ser más preciso en vez de a cometer más errores. Y si al filial lo veo perfectamente capaz de seguir un plan, el gemelo me parece una garantía improvisando correcciones.

Roque era un virguero y vamos a echar de menos ese protagonismo sacando el balón. Pero también resultaba bastante previsible,ya que lo convertía en un objetivo fijo a anular. En pretemporada no estamos teniendo excesivos problemas con la salida. Es cierto que la presión rival no es la misma, pero me parece que estamos ganando en colaboración en fase de salida. Para algo fichamos jugadores de un perfil determinado.

Es una cuestión de perspectiva. Hemos perdido la estética de la salida de Roque, pero es más importante la efectividad. Más equilibrio y menos equilibrismo.
Algunos dicen que en fase de salida Javi se esconde o lo tapan, mientras lo que yo veo es que arrastra a su par y despeja el centro, facilitando al central la triangulación con el lateral o el interior.

Puede que esta temporada no tengamos tantos problemas en la salida solamente por repartir entre todos una responsabilidad que prácticamente recaía en un solo jugador.

Tiene que "arriesgar" porque se está jugando un puesto de titular en un equipo de la mejor liga del mundo, y eso de por sí ya es un incentivo bastante potente. Más si le añadimos que, de momento, está aportando más Hernán que Javi. El no arriesgar, el no mostrarse, el esconderse y huir de aquellas zonas por las que pasa el balón demuestra o falta de ambición o falta de confianza en su juego.

Roque no solo era un virtuoso. Reducir su aportación únicamente a la salida de balón es hacer un análisis demasiado simplista. Era un jugador total en su parcela, ocupando posiciones muy altas tanto en las estadísticas de pase como en la de robo de balón. Se encargaba de cortocircuitar el juego rival y robar y de generar juego llevando el balón a zona de influencias.

Estamos teniendo un problema gravísimo en la salida de balón, y esto lo ve cualquiera observando un poco. Si el mediapunta (Viera, Tana) o el delantero (Calleri, Erik) tiene que bajar a mediocampo para buscar balón y llevarlo a zona de tres cuartos es porque no hay un centrocampista que les libere de ese trabajo.

Y la responsabilidad no sólo recaía en Roque. Vicente también era una pieza importante en esta labor, descargando a Roque de ese trabajo en particular. Si vamos a pasar a jugar con un 4-1-4-1, que está siendo el esquema más empleado, necesitamos un jugador que haga la labor de contención y de generación.

Lo importante es llegar a puerta contraria y estamos llegando. Que no te guste la forma es otra cosa.

El problema hasta ahora es defensivo. No hay solidez. Arriba se genera peligro hasta sin querer.

Heraklitos escribió: ↑Vie Ago 04, 2017 8:13 pm

pitasabila escribió: ↑Vie Ago 04, 2017 6:29 pm
Tiene que "arriesgar" porque se está jugando un puesto de titular en un equipo de la mejor liga del mundo, y eso de por sí ya es un incentivo bastante potente. Más si le añadimos que, de momento, está aportando más Hernán que Javi. El no arriesgar, el no mostrarse, el esconderse y huir de aquellas zonas por las que pasa el balón demuestra o falta de ambición o falta de confianza en su juego.

Roque no solo era un virtuoso. Reducir su aportación únicamente a la salida de balón es hacer un análisis demasiado simplista. Era un jugador total en su parcela, ocupando posiciones muy altas tanto en las estadísticas de pase como en la de robo de balón. Se encargaba de cortocircuitar el juego rival y robar y de generar juego llevando el balón a zona de influencias.

Estamos teniendo un problema gravísimo en la salida de balón, y esto lo ve cualquiera observando un poco. Si el mediapunta (Viera, Tana) o el delantero (Calleri, Erik) tiene que bajar a mediocampo para buscar balón y llevarlo a zona de tres cuartos es porque no hay un centrocampista que les libere de ese trabajo.

Y la responsabilidad no sólo recaía en Roque. Vicente también era una pieza importante en esta labor, descargando a Roque de ese trabajo en particular. Si vamos a pasar a jugar con un 4-1-4-1, que está siendo el esquema más empleado, necesitamos un jugador que haga la labor de contención y de generación.

No pretendía reducir la aportación de Roque solo a la salida de balón, pero sí creo que es lo que más vamos a echar de menos. Recuperar dando continuidad, recibir de espaldas, girarse eludiendo la marca y conducir, cambio de ritmo... buf, vamos a tardar en sacar un jugador con esa combinación de potencia, soltura y visión de juego. Ahora estamos obligados a jugar de otra manera, porque esas habilidades —o similares— solo se encuentran en nuestros jugadores de 3/4. Juntando las líneas esperaría un mayor repliegue de los extremos que de los interiores, para no alejarlos demasiado de la zona de creación, aunque que tengan que bajar más a recibir seguramente sea el precio que tengamos que pagar esta temporada.
Ojalá encontremos ese MC que aporte tanto contención como generación, pero está difícil. Y todavía habría que ver cómo se adapta al equipillo.

pitasabila escribió: ↑Vie Ago 04, 2017 9:57 pm

Heraklitos escribió: ↑Vie Ago 04, 2017 8:13 pm

pitasabila escribió: ↑Vie Ago 04, 2017 6:29 pm
Tiene que "arriesgar" porque se está jugando un puesto de titular en un equipo de la mejor liga del mundo, y eso de por sí ya es un incentivo bastante potente. Más si le añadimos que, de momento, está aportando más Hernán que Javi. El no arriesgar, el no mostrarse, el esconderse y huir de aquellas zonas por las que pasa el balón demuestra o falta de ambición o falta de confianza en su juego.

Roque no solo era un virtuoso. Reducir su aportación únicamente a la salida de balón es hacer un análisis demasiado simplista. Era un jugador total en su parcela, ocupando posiciones muy altas tanto en las estadísticas de pase como en la de robo de balón. Se encargaba de cortocircuitar el juego rival y robar y de generar juego llevando el balón a zona de influencias.

Estamos teniendo un problema gravísimo en la salida de balón, y esto lo ve cualquiera observando un poco. Si el mediapunta (Viera, Tana) o el delantero (Calleri, Erik) tiene que bajar a mediocampo para buscar balón y llevarlo a zona de tres cuartos es porque no hay un centrocampista que les libere de ese trabajo.

Y la responsabilidad no sólo recaía en Roque. Vicente también era una pieza importante en esta labor, descargando a Roque de ese trabajo en particular. Si vamos a pasar a jugar con un 4-1-4-1, que está siendo el esquema más empleado, necesitamos un jugador que haga la labor de contención y de generación.

No pretendía reducir la aportación de Roque solo a la salida de balón, pero sí creo que es lo que más vamos a echar de menos. Recuperar dando continuidad, recibir de espaldas, girarse eludiendo la marca y conducir, cambio de ritmo... buf, vamos a tardar en sacar un jugador con esa combinación de potencia, soltura y visión de juego. Ahora estamos obligados a jugar de otra manera, porque esas habilidades —o similares— solo se encuentran en nuestros jugadores de 3/4. Juntando las líneas esperaría un mayor repliegue de los extremos que de los interiores, para no alejarlos demasiado de la zona de creación, aunque que tengan que bajar más a recibir seguramente sea el precio que tengamos que pagar esta temporada.
Ojalá encontremos ese MC que aporte tanto contención como generación, pero está difícil. Y todavía habría que ver cómo se adapta al equipillo.

Claro, eso igual se soluciona manteniendo el 4-2-3-1 y haciendo de Vicente ese pivote que sea generador de juego y poniendo un mediocentro destructor a su lado. En ese esquema sí me cuadra Javi. Con Javi como único mediocentro se genera una sobrecarga de trabajo a los mediapuntas en la fase ofensiva de juego, que tienen que bajar a recibir y subir la bola unos 20-30 metros.