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canarion_92 escribió:

osky escribió: Y si nos hubieran pitado el penalti en Cornella a Araujo, y si hubiesen anulado el gol al Rayo en fuera de juego, y si ...y si mi abuela tuviera ruedas seria una bicicleta. Asi podemos estar todo el dia ... Si echan a Peñaranda antes de dicha jugada no hubiese habido polemica.

¿Y si, dejando a un lado lo de la expulsion de Peñaranda, Javi Varas hubiese el parado el penalti? Javi Varas es un especialista y los penaltis hay que meterlos, asi que nunca se sabe. Lo que paso, paso. Y lo que paso fue victoria justa para la UD.

Aparte de que lo que no pitó fue un penalti, que en caso de marcarlo era el 2-2, tampoco hubiera significado una derrota per se

Que a veces nos pasamos de derrotistas, si pita ese penalti y empatan podríamos perfectamente poder haber ganado igualmente, eso de que nos regalaron la victoria como he leído, cuando ellos se pasaron el partido dando caña con la permisividad del árbitro y ni aún marcando el penalti se ponian por delante me hace hasta gracia

Efectivamente. Nunca se sabe

Pero no podemos estar analizado "lo que hubiese sucedido si", analizamos lo que paso y ya esta, porque sino es imposible .... y terminamos todos con jaqueca ...

Saludos

Yo creo que en los siguientes partidos merecimos más:

En Valencia está claro que merecimos la victoria.
En el Calderón merecimos el empate.
En Balaidos pudimos ganar en los minutos finales...Recuerdo dos contras, una de ellas una cuatro para dos.
Contra el Rayo por lo menos el empate.
Contra el Villarreal si alguien mereció ganar fue la UD, aunque el partido fue mas bien de empate.

Resumiendo y siendo conservador, podriamos tener tranquilamente 6 ptos mas.

Pido que se cierre este post, que si era asombroso antes de empezar la liga, ahora ya no tiene sentido alguno, pues a poco de finalizar la primera vuelta, estamos fuera de descenso y con 16 puntos. El que lo inició y los que lo siguieron deberían ser los primeros en decirlo.

SI EL ARBITRO HUBIESE ESTADO PERFECTO, EL PENALTI NO SE HUBIESE PRODUCIDO.

¿O qué pasa, que cuando no expulsó a Peñaranda es porque se confundió, y cuando no le pitó el penalti es porque tenemos suerte?

El árbitro tuvo un mal día (no sé si es que es así de malo) pero eso no significa que tuviesemos suerte. Si hubiesen expulsado a su delantero, a lo mejor quitaban al Foulquier (sí, el del karate todo el partido) para meter un delantero y entonces les caían 6.

¿Suerte, porque no pitaron penalti?

Un partido son 90 minutos, muy pocas veces tienes "suerte" tú durante todo el encuentro. Y menos cuando eres tú el que está haciendo por ganar y el rival por empatar

Aparte de pensar que también se podría cerrar este post, quiero añadir que desde un principio mantuve mi confianza en la progresión de los Roque, Hernán, Vicente y compañía. Y eso que desde un principio pensaba que Javi Castellano se saldría este año, pudiendo convertirse en el jugador revelación de la Liga, pero la fortuna le fue y nos fue esquiva.

Con Setién además hemos recuperado a Tana y Vicente se está destapando también como el buen futbolero que se esperaba. La progresión de Roque ya se pudo comprobar desde el año pasado, Hernán pues siempre es una garantía para el equipo el poder contar con él, David Simón es el mismo carrilero en Primera que Segunda. No es cuestión de suerte, es cuestión de confianza y proponérselo. Fútbol es fútbol.

Para mí del Getafe hacia abajo, tienen todos una puntuación ridícula, en el mejor de los casos de seguir con este ritmo de puntuación sumarían 37 puntos en 38 partidos, ni 1 punto por partido, patética puntuación. Como la que hizo falta la pasada campaña para salvarse.

Sí por mi fuese, menos la UD, bajaría a todos los que no sumen 40 puntos o más, por no tener el nivel adecuado para la 1º división. He visto a equipos descender con 42, 43 puntos y que haya equipos que sumen 2,3 victorias en 17 jornadas es lamentable y para mí indica que no tienen nivel para competir en una de las mejores ligas del mundo, para mí la mejor después de la inglesa.

Ves las plantillas de los equipos de abajo, incluida la nuestra y lo comparas con equipos de media tabla, tabla baja en Inglaterra y te das cuenta del nivel casi ridículo de algunas plantillas de esta liga, hay equipos en la 2º inglesa con jugadores que serían titulares aquí.

Ve a uno a equipos en Inglaterra como el Stoke que no es gran cosa... y algunos fichajes que realizan equipos de los más flojos de la premier y dices, pero qué pasa aquí? Hay que ver el nivel de esta liga hace unos años y el actual, la crisis también se ha notado mucho en el nivel de la liga y ha hecho que de estar delante de la premier, haya pasado a estar claramente por detrás, salvando Barça, Madrid y Atlético, con el resto no hay comparación

Desinquieto escribió:Pido que se cierre este post, que si era asombroso antes de empezar la liga, ahora ya no tiene sentido alguno, pues a poco de finalizar la primera vuelta, estamos fuera de descenso y con 16 puntos. El que lo inició y los que lo siguieron deberían ser los primeros en decirlo.

La peor puntuacion de la UD en primera fue 22 puntos, asi que quedan 7 para superarlo, entonces si tendria sentido pedir cerrarlo, por ahora no.

isletero22 escribió:Para mí del Getafe hacia abajo, tienen todos una puntuación ridícula, en el mejor de los casos de seguir con este ritmo de puntuación sumarían 37 puntos en 38 partidos, ni 1 punto por partido, patética puntuación. Como la que hizo falta la pasada campaña para salvarse.

Sí por mi fuese, menos la UD, bajaría a todos los que no sumen 40 puntos o más, por no tener el nivel adecuado para la 1º división. He visto a equipos descender con 42, 43 puntos y que haya equipos que sumen 2,3 victorias en 17 jornadas es lamentable y para mí indica que no tienen nivel para competir en una de las mejores ligas del mundo, para mí la mejor después de la inglesa.

Ves las plantillas de los equipos de abajo, incluida la nuestra y lo comparas con equipos de media tabla, tabla baja en Inglaterra y te das cuenta del nivel casi ridículo de algunas plantillas de esta liga, hay equipos en la 2º inglesa con jugadores que serían titulares aquí.

Ve a uno a equipos en Inglaterra como el Stoke que no es gran cosa... y algunos fichajes que realizan equipos de los más flojos de la premier y dices, pero qué pasa aquí? Hay que ver el nivel de esta liga hace unos años y el actual, la crisis también se ha notado mucho en el nivel de la liga y ha hecho que de estar delante de la premier, haya pasado a estar claramente por detrás, salvando Barça, Madrid y Atlético, con el resto no hay comparación

Entonces como todo el dinero se lo llevan los de siempre y no tiene nada que ver con la liga inglesa, la solución es descender a los que no tienen dinero ni para fichar?

No voy a empezar a marear con los numeros otra vez, pero siguiendo con el ritmo de puntuacion de Setien, la UD SI superaria los 40 puntos. Son 11 puntos en 9 jornadas, que sale a 1,22222 puntos por partido, multiplicandolo por las 21 jornadas que quedan = 41,6 puntos, entre 41 y 42. Asi que a seguir asi Setien.

isletero22 escribió:Para mí del Getafe hacia abajo, tienen todos una puntuación ridícula, en el mejor de los casos de seguir con este ritmo de puntuación sumarían 37 puntos en 38 partidos, ni 1 punto por partido, patética puntuación. Como la que hizo falta la pasada campaña para salvarse.

Sí por mi fuese, menos la UD, bajaría a todos los que no sumen 40 puntos o más, por no tener el nivel adecuado para la 1º división. He visto a equipos descender con 42, 43 puntos y que haya equipos que sumen 2,3 victorias en 17 jornadas es lamentable y para mí indica que no tienen nivel para competir en una de las mejores ligas del mundo, para mí la mejor después de la inglesa.

Ves las plantillas de los equipos de abajo, incluida la nuestra y lo comparas con equipos de media tabla, tabla baja en Inglaterra y te das cuenta del nivel casi ridículo de algunas plantillas de esta liga, hay equipos en la 2º inglesa con jugadores que serían titulares aquí.

Ve a uno a equipos en Inglaterra como el Stoke que no es gran cosa... y algunos fichajes que realizan equipos de los más flojos de la premier y dices, pero qué pasa aquí? Hay que ver el nivel de esta liga hace unos años y el actual, la crisis también se ha notado mucho en el nivel de la liga y ha hecho que de estar delante de la premier, haya pasado a estar claramente por detrás, salvando Barça, Madrid y Atlético, con el resto no hay comparación

Hombre, es que un recién ascendido a la Premier pasa a tener un presupuesto que, como mínimo, duplica al de cualquier equipo de la zona baja de aquí. El Bournemouth, siendo recién ascendido, pudo pagar casi 10 kilos para fichar a un jugador.

ari097 escribió:

isletero22 escribió:Para mí del Getafe hacia abajo, tienen todos una puntuación ridícula, en el mejor de los casos de seguir con este ritmo de puntuación sumarían 37 puntos en 38 partidos, ni 1 punto por partido, patética puntuación. Como la que hizo falta la pasada campaña para salvarse.

Sí por mi fuese, menos la UD, bajaría a todos los que no sumen 40 puntos o más, por no tener el nivel adecuado para la 1º división. He visto a equipos descender con 42, 43 puntos y que haya equipos que sumen 2,3 victorias en 17 jornadas es lamentable y para mí indica que no tienen nivel para competir en una de las mejores ligas del mundo, para mí la mejor después de la inglesa.

Ves las plantillas de los equipos de abajo, incluida la nuestra y lo comparas con equipos de media tabla, tabla baja en Inglaterra y te das cuenta del nivel casi ridículo de algunas plantillas de esta liga, hay equipos en la 2º inglesa con jugadores que serían titulares aquí.

Ve a uno a equipos en Inglaterra como el Stoke que no es gran cosa... y algunos fichajes que realizan equipos de los más flojos de la premier y dices, pero qué pasa aquí? Hay que ver el nivel de esta liga hace unos años y el actual, la crisis también se ha notado mucho en el nivel de la liga y ha hecho que de estar delante de la premier, haya pasado a estar claramente por detrás, salvando Barça, Madrid y Atlético, con el resto no hay comparación

Entonces como todo el dinero se lo llevan los de siempre y no tiene nada que ver con la liga inglesa, la solución es descender a los que no tienen dinero ni para fichar?

No, a los que no saben armar equipos competitivos acordes a la categoría que ocupan. Ahí vemos al Depor o el Eibar con un tope salarial bastante parecido al de la UD y con una plantilla bastante más competitiva.

Lo del reparto televisivo es otro asunto, debería arreglarse, pero aunque se arregle, mientras los clubs, como pasa con la UD, no tengan personas competitivas a la hora de gestionar el dinero que entra, para armar una buena plantilla, ya pueden ingresar x, que no se arreglará el problema.

Se ingresa bastante más que en 2º, y los fichajes del pasado verano fueron provenientes de equipos de 2º, lesionados o que llevaban tiempo sin jugar. Eso también es culpa del reparto... que se lo digan a otros equipos con un tope salarial parecido.

Aparte de más dinero y un reparto más equilibrado, hace falta gente que sepa gestionar ese dinero y hacer buenos fichajes.

Pero es que no tiene nada que ver una cosa con otra, ¿o qué hacemos, descendemos a los equipos que no tengan a un Monchi en su directiva?

Yo todo esto lo veo ridículo, si hay tantos equipos con poco nivel en primera es porque la mayoría del presupuesto, apoyo del público, prensa, arbitraje etc etc se lo llevan unos pocos, y con tantas diferencias es normal que eso se refleje en la confección de plantillas y en la clasificación

canarion_92 escribió:Pero es que no tiene nada que ver una cosa con otra, ¿o qué hacemos, descendemos a los equipos que no tengan a un Monchi en su directiva?

Yo todo esto lo veo ridículo, si hay tantos equipos con poco nivel en primera es porque la mayoría del presupuesto, apoyo del público, prensa, arbitraje etc etc se lo llevan unos pocos, y con tantas diferencias es normal que eso se refleje en la confección de plantillas y en la clasificación

No hace falta tener un Monchi en la directiva para armar equipos competitivos, puedes consultar la tabla para comprobarlo.

Lo que es ridículo es que compitan a ver quien suma 36 puntos en 38 partidos, eso a mí, si que me parece ridículo.

Hay varios ejemplos esta misma temporada de como hacer las cosas bien y también esos equipos compiten contra los grandes.

Lo del reparto televisivo influye, obviamente, pero influye para todos los equipos "pobres". Dificulta la labor y acentúa las diferencias, pero no te obliga a firmar pufos o acabados. El Depor y el Eibar son los ejemplos a seguir esta campaña de como reforzarte con pocos medios y demuestran que las cosas pueden hacerse bien. El Sporting sin poder prácticamente fichar y con 1 partido menos, tiene 1 punto más que Granada o Rayo y 1 menos que UD, equipos que sí pudieron reforzarse sin tantas restricciones.

Ejemplos de hacer las cosas bien con pocos medios hay, si queremos echar la culpa al reparto, en lugar de mirar dentro, pues perfecto... pero no lo compro. Me recuerda a lo de 2º y en los primeros años con los lloros que no hay dinero... 10 años para ascender y luego te encontrabas a equipos recién ascendidos o en su 2º campaña en la categoría con poco presupuesto, menos cantera y menos afición, luchando por los puestos altos.

Es curioso que ni en 2º ni en 1º se nos pueda coger de ejemplo de como hacer las cosas bien con poco presupuesto.

El Rayo está teniendo una mala campaña, pero generalmente se salva con jornadas de antelación. Equipos como Granada o Getafe sí están cada año jugando con fuego, como el Levante esta campaña y en sus foros los seguidores analizan los errores y buscan culpas en los que hacen las plantillas o en el técnico, pocos hacen alusión al reparto, probablemente porque como uno, ven ejemplos de como hacer las cosas bien, cada campaña, en otros equipos.

Evidentemente el reparto de la Premier ayudaría, pero también lo haría que los clubs no se endeudasen hasta las cejas (Rayo), que dejaran los fichajes en manos de verdaderos profesionales (UD), que Ángel Torres ( Getafe) no jugase al PC fútbol o que incluso no se usase un equipo de vivero y fase de maduración del Udinese y de ventas ( Granada). Hay problemas serios dentro de algunos clubs y se nota. Justificar lo mal que se hacen las cosas en algunos clubs en el reparto, es decir una media verdad.

isletero22 escribió:

canarion_92 escribió:Pero es que no tiene nada que ver una cosa con otra, ¿o qué hacemos, descendemos a los equipos que no tengan a un Monchi en su directiva?

Yo todo esto lo veo ridículo, si hay tantos equipos con poco nivel en primera es porque la mayoría del presupuesto, apoyo del público, prensa, arbitraje etc etc se lo llevan unos pocos, y con tantas diferencias es normal que eso se refleje en la confección de plantillas y en la clasificación

No hace falta tener un Monchi en la directiva para armar equipos competitivos, puedes consultar la tabla para comprobarlo.

Lo que es ridículo es que compitan a ver quien suma 36 puntos en 38 partidos, eso a mí, si que me parece ridículo.

Hay varios ejemplos esta misma temporada de como hacer las cosas bien y también esos equipos compiten contra los grandes.

Lo del reparto televisivo influye, obviamente, pero influye para todos los equipos "pobres". Dificulta la labor y acentúa las diferencias, pero no te obliga a firmar pufos o acabados. El Depor y el Eibar son los ejemplos a seguir esta campaña de como reforzarte con pocos medios y demuestran que las cosas pueden hacerse bien. El Sporting sin poder prácticamente fichar y con 1 partido menos, tiene 1 punto más que Granada o Rayo y 1 menos que UD, equipos que sí pudieron reforzarse sin tantas restricciones.

Ejemplos de hacer las cosas bien con pocos medios hay, si queremos echar la culpa al reparto, en lugar de mirar dentro, pues perfecto... pero no lo compro. Me recuerda a lo de 2º y en los primeros años con los lloros que no hay dinero... 10 años para ascender y luego te encontrabas a equipos recién ascendidos o en su 2º campaña en la categoría con poco presupuesto, menos cantera y menos afición, luchando por los puestos altos.

Es curioso que ni en 2º ni en 1º se nos pueda coger de ejemplo de como hacer las cosas bien con poco presupuesto.

El Rayo está teniendo una mala campaña, pero generalmente se salva con jornadas de antelación. Equipos como Granada o Getafe sí están cada año jugando con fuego, como el Levante esta campaña y en sus foros los seguidores analizan los errores y buscan culpas en los que hacen las plantillas o en el técnico, pocos hacen alusión al reparto, probablemente porque como uno, ven ejemplos de como hacer las cosas bien, cada campaña, en otros equipos.

Evidentemente el reparto de la Premier ayudaría, pero también lo haría que los clubs no se endeudasen hasta las cejas (Rayo), que dejaran los fichajes en manos de verdaderos profesionales (UD), que Ángel Torres ( Getafe) no jugase al PC fútbol o que incluso no se usase un equipo de vivero y fase de maduración del Udinese y de ventas ( Granada). Hay problemas serios dentro de algunos clubs y se nota. Justificar lo mal que se hacen las cosas en algunos clubs en el reparto, es decir una media verdad.

Está claro que La Liga como competición no tiene ni la mitad de atractivo que la Premier pero ese es otro debate, el caso es que hay 10 plantillas de 15-50 millones y 3-4 plantillas de 200-300 millones (aprox), no son excusas, son números y están ahí y eso se nota

Y no es una excusa como las que nuestro presidente soltaba para justificar que no subíamos ni de coña, porque eso era segunda y la realidad era distinta (menos diferencia de presupuestos), es que es la realidad

¿Que se pueden hacer las cosas bien aunque no tengas gran presupuesto? Pues por supuesto que sí, pero que no sea el caso no creo que sea motivo de descenso como comentabas antes del mínimo de 40 puntos

Si a La Liga le interesara que como competición no fuera tan ridícula, cosa en la que estamos de acuerdo, la montaría de manera que fuera todo más justo, pero no es así porque no interesa, porque lo que vende es que el Madrid y el Barsa ganen siempre, goleen y que Messi acabe marcando 50 goles y Cristiano 40, eso es lo que les interesa y no queda otra que exigir a nuestros directivos que con el presupuesto que se maneja se trabaje para lograr el objetivo de la permanencia, porque si encima que la liga está tan mal montada te obligan a llegar a los X puntos para conseguir la permanencia apaga y vámonos

Por si no queda claro, que sospecho que a pesar de todo volverás a responder con lo mismo, aclaro: Yo no digo que toda la culpa sea del reparto de presupuestos, obviamente hay clubes que lo hacen mal y que lo podrían hacer mejor, nosotros los primeros, pero que una cosa no quita la otra, porque por mucho que haya reparto equitativo, si no sabes fichar te vas pa abajo, no hay que ser muy listo para saberlo

PD: Por mí parte cierro el debate, un saludo

Estoy deacuerdo, la verdad. Evidentemente el reparto hace que haya más diferencia, pero creo que si dentro de algunos clubs las cosas se hiciesen de otra manera, la liga no tendría tan poco nivel por abajo. No estamos a la altura de la premier, en el reparto y en muchas cosas, pero tampoco en cuanto a algunos dirigentes de la liga, a los que en la Premier les sacarían los colores, por sus artes y la manera de hacer las cosas. Creo que aparte de pedir un reparto más equitativo, algunos dirigentes deberían exigirse más y ver como hacen las cosas ellos, mirar dentro de casa. Cierro aquí también.