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amarelo escribió:Alma amarilla, en cuanto pueda te contesto pero ya te digo que hasta el fin de semana próximo no me podré sentar tranquilo.... , en fín, en cualquier caso lo haré aunque sea tarde .

Para eludir prejuicios, gran derrota de Merkel hoy, su partido se queda casi a 15 puntos de los socialistas, el peor resultado desde la Segunda Guerra Mundial se confirma,..... por cierto, los resultados son mucho peores para unos y mejores para otros que lo que decían las encuestas. Copio un link del ABC sobre la noticia para que nadie piense que es una lectura sesgada de un periódico de izquierdas,......., o algo así.
http://www.elmundo.com/portal/noticias/ ... _norte.php
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1166758

Acuérdense de estas elecciones en el 2013........., el principio del giro, ¿ cambiará ahora la dama viendo la que se le avecina ?, no me cabe duda de que si relaja su rigidez no es por otro motivo. Dos ellecciones en dos semanas y 11 Estados federados seguidos desde hace dos años en los que no puede gobernar con sus socios de pacto nacional.........

amarelo escribió:Krugman es simplemente un genio, un nóbel de economía 2008. Como habrás visto soycarlo15, lo he citado mil veces......, pero cuando Stiglitz dice cosas parecidas y otros...., pues algo habrá.

La cosa está difícil y la política de austeridad total menos en los ingresos que es expansiva está haciendo un torniquete a la economía. Mientras por un lado se recorta, se bajan salarios,...., por otro se suben impuestos directos, indirectos, la luz, las tasas, los impuestos municipales,......., pero como en una locura, como lo que se sube disminuye la capacidad de consumo real, cada vez que se tocan los impuestos de cualquier tipo la disponibilidad de renta adelgaza, y esto es lineal, el IGIC, la gasolina, el IBI, la luz, la renta,....., le suben a los mileuristas, seiscientoseuristas,...., cada vez hay menos capacidad de consumo, sin hablar del efecto psicológico, con lo que a menos consumo menos recaudación,..... De derechos, estado de bienestar,...., ni hablo, entre otras cosas ya que para mí es tan culpable el que está como los que se fueron, pero eso es un debate mas ideológico.

No hay inversión ??, no hay crecimiento, lo demás son cuentos...¿ sanear las cuentas públicas ?, no es tan grande el problema, la clave está en la deuda pública mas la privada, tanto de particulares como de empresas......, y me voy a morder la lengua ya que si digo lo que pienso........

amarelo escribió:Seguimos con la deuda

Como las cosas siempre son susceptibles de ponerse peor.........., si el problema de la deuda pública se ha entendido bien, ahora pasamos a la deuda publica mas la privada. Ya hace dos años el primer estudio que me enseñaron hablaba de que la suma de ambas deudas superaba el 300% del PIB. Aquí podemos discutir las cifras en función de la fuente pero lo evidente es que la deuda pública reconocida, la deuda de los particulares, la deuda de las empresas y la de las entidades financieras suponen todas juntas una auténtica atrocidad. ¿ Que país de nuestro entorno tiene una deuda sobre PIB semejante ?.

Con el boom de la burbuja inmobiliaria la gente se endeudo hasta las cejas, como en España no había capital suficiente para tanto crédito las entidades acudieron a los mercados mayoristas a pedir el mismo,... y que gire la noria. Cada vez que nosotros solicitábamos crédito, el prestamista hacia lo mismo, las matemáticas eran muy sencillas, " yo pide x que la vivienda nunca baja ", el prestamista pide x que lo pagará al euribor y en el diferencial está la ganancia ( el famoso euribor + x ), incluso con la simple apertura se aplicaban gastos de estudio, apertura,...... que suponían un porcentaje sobre el total del capital cobrado en el momento 0. Por si esto fuese poco el pago del crédito quedaba garantizado por la hipoteca donde el bien ( la casa ) quedaba trabado hasta la liquidación del mismo..... En un momento inicial de la operación con la compra de una propiedad se generaban dos deudas, la del comprador y la del prestatario, de modo que si la vivienda valía 100.000 €, se originaba una deuda del propietario de 100.000 € y otra del prestatario al mercado mayorista de 100.000 €. Como este sector era intensivo en mano de obra,......, parte del pago de la vivienda iba destinado al pago de los gastos de construcción de la misma ( salarios, fontanero, electricista, carpintería, hormigonera,...) de modo que en el momento de la venta gran parte del capital estaba gastado ( con crédito a promotor )......, al final del circulo quedaba un promotor con beneficios ( no todo el precio de la venta ), un particular con vivienda y tasación de la misma y deuda, una entidad que por un lado tiene un activo ( el préstamo concedido ) y por otro un pasivo ( deuda con los mercados mayoristas ), y para colmo este sector era intensivo en mano de obra, en según que puestos requería poca cualificación ( no es lo mismo un oficial de primera que un peón ), y por último tenía una rotación espectacular donde en 18 meses se empezaba de nuevo en otra obra con el ciclo de la anterior terminada,....

¿ que pasa cuando se colapsa el mercado ? , el comprador en muchos casos no tiene recursos par pagar sus cuotas, en el mercado no se puede vender al precio de compra ( está burbujeado ),... el banco o entidad x sabe que el precio real de la vivienda es inferior a la deuda que tiene ( o el derecho de cobro es superior al valor de la garantía ),...., problemas de los primeros con los segundos y de los segundos con los mercados mayoristas. ¿ a que se debe que se siga con tanto interés los ratios de morosidad ? pues a partir de un punto se considera que la entidad no podrá devolver lo que debe, se rompe la cadena,.....

Todo lo explicado hasta el momento es matizable y nos podemos meter en tecnicismos pero se perderían algunos, lo que importa es la idea. Resumiendo, deuda de particulares, por las nubes, deuda de entidades financieras ....... ( ya hemos visto intervenciones, desapariciones, nacionalizaciones,....), y por otro lado ya vimos como algunas empresas de las " grandes tenían problemas para refinanciar sus deudas hace poco, caso por ejemplo comentado por algún compañero ( Morete entre ellos creo recordar).

Con todo este " tótum revolútum ", ¿ siguen pensando que el problema de deuda de otros países es menor que el de la nuestra ?.....

A todo esto hay que sumarle que los llamados a pagar dos partes de la deuda importantes ( la pública y la de particulares ) son en general las clases medias vía renta y las clases bajas y medias vía impuestos indirectos, clases ambas que cuentan con tasas de paro descomunales, como consecuencia contracción del consumo fortísimo, por ende menos impuestos tanto directos como indirectos, .... y suma y sigue.

Última reflexión, ¿ creen que habría la denominada " guerra del pasivo " si a las entidades financieras españolas les fuese fácil comprar liquidez al euribor ?, alguien pagaría el 4.5% o el 7,5% en emisión de bonos si pudiese acudir al interbancario a comprar ese dinero al 2,03%. Ya saben que de lo que no se habla no existe.....

Si por lo que sea no queda claro ruego que hablen o discutan,..... entre ayer y hoy he pasado bastante tiempo intentando hacerlo muy facilito y prefiero aclarar algo a que alguien se quede con dudas o simplemente discutir el tema.....

Un saludo y buen fin de semana, gracias de nuevo a todos y sigo con dos temas que me cabrean mas que preocupan.

pelotero escribió:Segun la revista Time: "Tu dices tomate, yo digo Rescate"

http://world.time.com/2012/06/09/you-sa ... e-rescued/

Alma amarilla escribió:Sigo sin saber una cosa. Que hay, económicamente hablando, de malo en que el Estado en vez de gestionar el agujero de la Banca, invirtiera menos de 100 millones de euros en liquidar las hipotecas del país entero. Aliviando la cartera de ladrillos que tienen los bancos y la deuda privada que éstos tienen con el ciudadano, que debido a su cada vez mayor falta de liquidez producirá mas y mas impagos y embargos.

Osea..amarelo a ver si podrias decirme..hombre..eso no se puede hacer por esto esto u lo otro...o si es insignificante para el problema real de la economía. No sé.