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NOMASPISTAS escribió:Si hablamos de hittler y franco no hay debate.Dos asesinos y punto.Hittler un loco un asesino,ojo elegido democráticamente ,Franco otro asesino que gobernó tras una guerra llena de asesinos y una post guerra llena de asesinatos.Con mis respetos señores ¿de qué hablan en este post?

Pues la verdad que yo ya no sabría contestar a tu pregunta de lo que es lo que debatimos aquí.

NOMASPISTAS escribió:Si hablamos de hittler y franco no hay debate.Dos asesinos y punto.Hittler un loco un asesino,ojo elegido democráticamente ,Franco otro asesino que gobernó tras una guerra llena de asesinos y una post guerra llena de asesinatos.Con mis respetos señores ¿de qué hablan en este post?

+1!!

Pues todo empezó con que un pepero uso una bandera franquista y para no quedarse atras algunos se empezo con el "y tu mas"

La verdad es que yo leo a Soycarlo15 y no veo tanto sectarismo como dicen muchos. Simplemente me parece un chico joven que defiende con ímpetu sus ideas.

Aquí por ejemplo ha girado la conversación a ¿ quien es mas asesino ?, y yo siempre pensé que el asunto era si se es asesino o no. Seguramente los delirios de grandeza de muchos personajes tienen que ver con el poder que tiene cada uno en cada momento histórico. Hemos visto a grandes ostentadores de poder en el lado del mundo que hoy se llama demócrata comer, visitar, agasajar,... a personajes de los que luego nos cuentan atrocidades y se justifican invasiones, guerras, países asolados,... Todo depende del interés en cada momento.

Hay un grupo creciente de ciudadanos que creen que el árbol no permite ver el bosque, que nos centramos en los problemas de nuestros países, comunidades autónomas, ciudades o barrios por una cuestión de cercanía e identificación, pero que en occidente hay una máxima, dos partidos gobernantes que se alternan en el poder, una crisis del sistema, un deterioro de los servicios y derechos,.. y que el desmoronamiento de las cuentas públicas no dependen del partido que gobierna, ocurre con los dos. En Grecia, Irlanda, Portugal o España ha pasado algo parecido en distinta graduación y están presentes en la gestación los dos partidos. Si particularizamos en España, además de lo que ocurre en el conjunto del Estado, hay comunidades autónomas en la ruina con ambos colores políticos, obras de difícil justificación en todos lados, y podemos descender hasta Cabildos, Diputaciones, ayuntamientos,.....

Lo que indigna a mucha gente es que al final, los impuestos de los ciudadanos son los que corren con los descalabros y si esto fuese un concurso de acreedores, parece que los primeros que cobran y que hay que salvar son instituciones del sistema que han participado activamente en el descalabro y luego lo demás, con el agravante de que lo demás son derechos públicos, bienestar social, salarios, puestos de trabajo, sanidad, educación,...... Aquí se hace una lista, primero se pone lo importante para el sistema y cuando se acaba el dinero se corta el grifo quede lo que quede. Ahora asistimos a falta de liquidez, pero parece que solo falta para pagar empleados públicos, educación, sanidad, paro, servicios sociales, ayudas a dependientes,... pero para salvar al sistema financiero hay barra libre.

A todo esto, hay que añadir que cuando un partido que no participaba de salvar el sistema a cualquier precio y tenía otras ideas, me da igual si de izquierdas, centro, derecha o una mezcla de todos, la presión en favor de uno de los partidos grandes por parte de personas que representan a otros Estados, instituciones comunitarias,... fue algo que me produjo bochorno.

En este puzzle, me resultan tan radicales los antisistema como los defensores a ultranza de los dos partidos de siempre, los mismos que han gobernado Europa en la gestación de este final de gran ciclo económico, y yo creo que en los coletazos del advenimiento sistémico.

Otra cosa sería si yo viviese en una próspera ciudad de un país arruinado, donde un partido x asfixió al país pero un partido Y convirtió mi ciudad en una isla paradisíaca entre tanto despropósito.

Esto no pretende ser una defensa del forero Soycarlo15, solo que me parece igual de alucinante el número de noticias que saca en una linea que el número de excusas en la defensa de los de siempre, y cuando sale un caso de corrupción y no se asume y lo que se hace es pues mas corrupción hubo en xxx, me quedo perplejo. Es como lo de Hitler, Franco, Stalin o quien sea, ¿ son asesinos o no ?, no hay mas discusión.

Independientemente de que crea que tengas razón o no amarelo..(que creo que la tienes)...en mi posición de abogado del diablo he de decir..que lo que radicaliza o el mayor argumento que alimenta esa tendencia al ataque hacia su persona...es que de 10 mensajes que pone...9 u 8 son con noticas relacionadas al ataque al PP y la derecha en general....(muchas sacadas del diario Público).

Osea..si hubiese una equidad en los ataques que realiza..o noticias que saca..entre la derecha y la izquierda..cuando ambos estamos de acuerdo (y hasta soycarlos también lo está) que la misma porquería son, seguramente no se le cogería como el "enemigo" de la derecha...o de sus ideales.

Que por ser Gobierno salen muchas mas noticias sobre un partido que sobre el otro??.. claramente...pero es que la proporción que hace él en cuanto a lo que publica y lo que no...es brutal...obviando en muchos casos...las pocas que puedan salir en contra de la izquierda..

Que es malo eso??..para nada...está en su derecho. Pero es que los de la derecha en vez de hacer lo propio y llenar el off topic de noticias que encuentren contra IU o PSOE o cualquier otra ideología de izquierdas...pues se meten a debates eternos en los mismos post que publica SoyCarlos... posicionandolo como "el otro bando".

Quizás una mayor diversificación de las noticias publicadas en cuanto a ideologías políticas le evitarían esto...pero sinceramente no creo que sufra con ello...es más...creo que le gusta..y disfruta con el debate en sí, porque en el fondo publica lo que publica..sabiendo que sacará ampollas..y levantará comentarios. Vamos..que le va la marcha...

Por otro lado..me hace tanta gracia los que se defienden de una acusación con el "y tu mas"....como los que acusan a otros de cosas cuando ellos mismos las han cometido...

Pero esto es España...el país de los dos bandos.

Evidentemente, nada que objetar. Además la noticia que publica es muy española, pero diría mas, muy humana, o de ciertos seres humanos. La vida te enseña que siempre hay gente que está con el poder, esa gente no se va a apartar por ser el sistema democrático, totalitarista, fascista o comunista. Obviamente mucha gente que toco o vivió cerca del poder durante la dictadura no estaba dispuesta a perderlo en el cambio de sistema, esa gente buscó su partido, su coto privado donde seguir ejerciendo el mando. Es la eterna lucha entre las ideas y lo obsceno del poder. Esto no convierte a todos los de un partido en fascistas o comunistas o lo que sea.

Es como cuando estás en la universidad y tienes un compañero muy activo en un partido, agrupación de estudiantes,... y años después abres el periódico y es concejal de un partido. Hay gente que va saltando donde hay notoriedad, en cada etapa de su vida a un sitio, el adecuado, quizás en la universidad su colectivo era notorio pero al acabar ¿ que ?, ¿ a luchar en la sombra ?. Otros saltan a un sindicato, otros de un sindicato a un puesto político.

Si te fijas, hay quien bajo el comunismo era de juventudes comunistas y luego del partido de derechas. Algunos dicen que la gente evoluciona, yo creo que hay gente que adora el poder. Otros eran de derechas y se pasan a socialdemócratas. Otros fueron cargos de en países fascistas y luego montan partidos de centro.

Por desgracia, de mi época de estudiante, los compañeros que pertenecían a las bases de los partidos y que me habría encantado que llegaran lejos han ido abandonando, alguno me ha contado que cansado de pelear años dentro de su organización. Otros sin embargo están ahí arriba, el problema es que no son los que habría encantado que llegaran lejos. Así es la vida.

Yo lo que no entiendo es cómo se critica a alguien por sacar una bandera franquista, bajo la que se ha asesinado, y después en cualquier manifestación te sacan la bandera republicana bajo la cual tb han asesinado y los tios tan orgullosos oiga!!

En este país la izquierda es tan demagógica que sacar una bandera que asesinó X personas es de puta madre, pero sacar otra que asesinó X+1 está muy mal y eres un fascista si la muestras.

Cuánta demagogia y cinismo hay en la izquierda española.

perreta# escribió:Hitler asesino a 27 millones de rusos, durante la segunda guerra mundial.

Y stalin 50

Tony_lp escribió:Franco (guerra civil)

Fusilamientos, hambre, frío, terribles bombardeos sobre Guernica, Madrid, Barcelona...
La guerra civil española -pero en donde participaron y se entrenaron las potencias totalitarias europeas-, impulsada entre otros por Franco, supuso en víctimas:

100 mil muertos en combate.
80 mil muertes ocasionadas por la represión franquista durante la guerra e inmediata postguerra.
10 mil muertos en bombardeos.
50 mil muertos de enfermedad y desnutrición.
38 mil asesinatos a manos de la represión republicana.
En total, unas 485 mil muertes. Si le sumamos la cifra de exiliados muertos, el total asciende a unas 800 mil víctimas.

https://sites.google.com/site/dictadoresmundo/franco

Hitler:
El sometimiento de los judíos a trabajos forzados y, al final, a las "marchas de la muerte"contribuyeron a su aniquilación. Es el Holocausto: entre 4 y 6 millones de víctimas

https://sites.google.com/site/dictadoresmundo/hitler


Pd: no justifico a Franco pero Hitler es el mayor monstruo que ha pisado la tierra y "por suerte" Franco no cometió ni la mitad de los asesinatos que el alemán.

Esa cifra es muy exagerada, de ahí quita los 38.000 de la represión republicana, que se la encasquetaste a Franco, los 50 mil de enfermedades y los 10 mil en bombardeos, ya que no se puede expecificar y nos quedaremos en 180 mil

soycarlo15 escribió:

soto y fernandez escribió:Si se trata de numero de victimas de sus Dictaduras,Stalin y Mao,son campeones de calle.

y tu eres más feo!!! xDD

El "y tu más" como respuesta se extiende como la polvora por la derechona...

A veces pienso que si en verdad estas defendiendolo con el "y tu más" para quitar culpas...

Porque en este foro estamos hablando de un concejal que lleva la bandera franquista y hemos pasado por la republica, stalin, Mao y su PM para excusar los delitos del Paquillo y quitarle importancia a lo que un pepero a hecho...

Que un politico saque la bandera del franquismo es como un vasco sacar una bandera de ETA... a no, que la bandera del franquismo es legal y la de ETA no... porque será... si los dos han matado a gente inocente...

Pero Soy carlo, que no te hemos visto jamás criticar a nadie por sacar la Republicana. Mentalízate que con esa bandera también se cometieron crímenes terribles amparados en una pseudo legalidad. Que con esa bandera también se intentó un Golpe de Estado en 1934 por el simple hecho que no querían los socialistas y los anarquistas un gobiernos de derechas y así te podría decir un largo etcéra de cosas.

No actúes con doble rasero.

Mozart escribió:

soycarlo15 escribió:

soto y fernandez escribió:Si se trata de numero de victimas de sus Dictaduras,Stalin y Mao,son campeones de calle.

y tu eres más feo!!! xDD

El "y tu más" como respuesta se extiende como la polvora por la derechona...

A veces pienso que si en verdad estas defendiendolo con el "y tu más" para quitar culpas...

Porque en este foro estamos hablando de un concejal que lleva la bandera franquista y hemos pasado por la republica, stalin, Mao y su PM para excusar los delitos del Paquillo y quitarle importancia a lo que un pepero a hecho...

Que un politico saque la bandera del franquismo es como un vasco sacar una bandera de ETA... a no, que la bandera del franquismo es legal y la de ETA no... porque será... si los dos han matado a gente inocente...

Pero Soy carlo, que no te hemos visto jamás criticar a nadie por sacar la Republicana. Mentalízate que con esa bandera también se cometieron crímenes terribles amparados en una pseudo legalidad. Que con esa bandera también se intentó un Golpe de Estado en 1934 por el simple hecho que no querían los socialistas y los anarquistas un gobiernos de derechas y así te podría decir un largo etcéra de cosas.

No actúes con doble rasero.

Si lees el post entero veras que ya respondi a eso, y el porque creo que se usa la bandera republicana... pero para ello hay que leer

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Alma amarilla escribió:Independientemente de que crea que tengas razón o no amarelo..(que creo que la tienes)...en mi posición de abogado del diablo he de decir..que lo que radicaliza o el mayor argumento que alimenta esa tendencia al ataque hacia su persona...es que de 10 mensajes que pone...9 u 8 son con noticas relacionadas al ataque al PP y la derecha en general....(muchas sacadas del diario Público).

Osea..si hubiese una equidad en los ataques que realiza..o noticias que saca..entre la derecha y la izquierda..cuando ambos estamos de acuerdo (y hasta soycarlos también lo está) que la misma porquería son, seguramente no se le cogería como el "enemigo" de la derecha...o de sus ideales.

Que por ser Gobierno salen muchas mas noticias sobre un partido que sobre el otro??.. claramente...pero es que la proporción que hace él en cuanto a lo que publica y lo que no...es brutal...obviando en muchos casos...las pocas que puedan salir en contra de la izquierda..

Que es malo eso??..para nada...está en su derecho. Pero es que los de la derecha en vez de hacer lo propio y llenar el off topic de noticias que encuentren contra IU o PSOE o cualquier otra ideología de izquierdas...pues se meten a debates eternos en los mismos post que publica SoyCarlos... posicionandolo como "el otro bando".

Quizás una mayor diversificación de las noticias publicadas en cuanto a ideologías políticas le evitarían esto...pero sinceramente no creo que sufra con ello...es más...creo que le gusta..y disfruta con el debate en sí, porque en el fondo publica lo que publica..sabiendo que sacará ampollas..y levantará comentarios. Vamos..que le va la marcha...

Solo puedo decir una cosa, saco mas noticias del PP porque es lo que salen, del PSOE y demas saco pero menos no es por otra cosa sino porque salen muchisimo menos e interesantes.

Y eso de que la mayoria son de publico es mentira... saco de muchos tipos de periodicos.

Esta claro que el partido que gobierna se arriesga tambien que por cada cosa que hagan saquen una noticia y por eso hay mas del PP, ya que son ellos los que gobiernan. Pero del PSOE las interesantes que me han llegado las he puesto. Ya qaue es eso, solo pongo las que yo creo interesantes. Si dicen que Rajoy se ha ido a cagar no la voy a poner jeje. No se si me explico... De todas formas si la gente ve noticias del PP o de otro partido que le sea interesante tambien la puede poner y yo tambien la comentare sin problema. No hay mas. Llevar esto al simple hecho de que soy del PSOE es cuanto menos erroneo porque no es asi

Saludos!!

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Vamos..que le va la marcha...

En esto creo que hay consenso

Por otro lado Soycarlo15, si yo he estado cinco días metido en mis asuntos y llego al foro no tengo que leer todo, esto es ocio y no un trabajo, A veces te desmarcas con cosas como " para eso hay que leer ".... que ratifican lo que comenta Alma amarilla. En foro donde empezamos hablando de las elecciones catalanas y se acaba discutiendo de la cantidad de azúcar y nata que debe llevar un helado para que sea excelente sin empalagar, ¿ que debe hacer el que entra a leer ese post pensando que va de reflexiones electorales ?, ¿ decir cual es su heladería favorita ?, ¿ su sabor preferido de helado ?, ¿ volver al tema que ya había girado hace 5 páginas ?, ¿ abstenerse de participar ?.

Aquí empieza a haber demasiado fuego cruzado , yo prefiero la vainilla.

amarelo escribió:

Vamos..que le va la marcha...

En esto creo que hay consenso

Por otro lado Soycarlo15, si yo he estado cinco días metido en mis asuntos y llego al foro no tengo que leer todo, esto es ocio y no un trabajo, A veces te desmarcas con cosas como " para eso hay que leer ".... que ratifican lo que comenta Alma amarilla. En foro donde empezamos hablando de las elecciones catalanas y se acaba discutiendo de la cantidad de azúcar y nata que debe llevar un helado para que sea excelente sin empalagar, ¿ que debe hacer el que entra a leer ese post pensando que va de reflexiones electorales ?, ¿ decir cual es su heladería favorita ?, ¿ su sabor preferido de helado ?, ¿ volver al tema que ya había girado hace 5 páginas ?, ¿ abstenerse de participar ?.

Aquí empieza a haber demasiado fuego cruzado , yo prefiero la vainilla.

Hombre, tambien me tienes que entender que yo no voy a repetir lo mismo 20 veces por una acusacion en el mismo post por no leer... o no?

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A mi me hace gracia tu postura en el foro, ni me desagrada ni me irrita, hace mucho que trato de entender a las personas y no convencerlas. Prefiero a gente joven preocupada y ocupada que a reguetoneros ociosos a los que todo se la .... Eso no quita que te va la marcha un mogollón. . A veces los demás entran al trapo y te dan estopa pero en otras das tu. Claro que Mozart puede leer mas pero también menos, igual que puede no molestarse en contestarte. A tí en cualquier caso te va la marcha, yo creo que no menos que a otros, ni pienso que faltes mas el respeto que otros, pero que te va el tema eso es como que la tierra es redonda.

Esto es como cuando uno llega a un sitio y suelta algo en lo que tiene razón pero sabe que crea polémica. Si te sientas en la barra de un bar y hablas en alto pero no te hacen ni caso, coges tus cosas y a otra cosa mariposa. Si por contra consigues lo que buscas y entran al trapo, pues tu tienes lo que quieres y los demás ídem. Que el número de personas en cada postura difiera no convierte a unos en menos calentones que otros. Lo que nadie me quita de la cabeza es que disfrutas como un enano. Por otro lado cuando se juega a estas cosas se corre el riesgo de que alguien se pase de la raya, si estas en todas las guerras un balazo te va a caer, incluso de gente no habitual, una persona moderada cuando le sacas un tema sensible para él puede perder las formas y la moderación.

Esto es como los Barca-Madrid, yo dejé de ir a verlos con ciertos familiares hace mucho, hay algún pariente que no sabe diferenciar el juego de lo que no lo es. Siempre empiezan con vino, cervezas, comida y piques, todos de coña hasta que llega el primer gol, en ese momento el perdedor pasa a ofender y el ganador pasa a picar. En ese momento todo lo que sea criticable se critica y lo que no también,hasta si te callas eres presunto culpable. El ambiente de fiesta se torna en bronca, hasta el punto de que en un partido reciente al que no fui, con el segundo gol de uno de los equipos uno se largo entre insultos, portazos,... Eso si, no les hables de la UD que no han ido en su puta vida al estadio cuando no les regalo yo la entrada ( cosa que no pasará mas ),.... Al final, cada partido entre los dos colosos organizan una para ver el partido, les va la marcha, cada dos o tres partidos hay líos donde meten a todo dios en medio, que si el me dijo, me faltó el respeto,.... pero a las 3 meses reinciden. Yo el primer día que se me faltó el respeto por reírme ante la situación Kafkiana dejé de ir a ver partidos. Es mas, no hablo de fútbol con ellos, no hablo de política con ellos, no entro al trapo, si me preguntan un tema técnico y derivan en pero los socialistas ...., digo que no me acuerdo.

En definitiva, te va la marcha o no te va, y creo que a tí te va pillín.

¿ De que te gustaba el helado ?, un saludo.