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soto y fernandez escribió:Y a aprender idiomas.

Que poca verguenza tienes...

soycarlo15 escribió:

soto y fernandez escribió:Y a aprender idiomas.

Que poca verguenza tienes...

Salir fuera no es tàn malo,mira Monedero que bien le ha ido ò al resto de la C.E.P.S.,no dejan de ser un ejemplo,"Emigraciòn rentable".

soto y fernandez escribió:

soycarlo15 escribió:

soto y fernandez escribió:Y a aprender idiomas.

Que poca verguenza tienes...

Salir fuera no es tàn malo,mira Monedero que bien le ha ido ò al resto de la C.E.P.S.,no dejan de ser un ejemplo,"Emigraciòn rentable".

Fueron tontos... en vez de salir fuera del pais para ganar dinero, lo que tenian que haber hecho era afiliarse al PP para recibir dinero en B... hubieran ganado mas... que se lo digan a todos los de tu partido... Eso si que no es rentable... mantener legalizado tu partido, el PP...

Que poca verguenza tienes...

Ya van dos veces con lo de la verguenza,que es que nos quedamos sin argumentos y a recurrir al insulto ò a la descalificaciòn.

Es que es de chiste todo... quienes trajeron el argumento de Venezuela calificandolo de ejemplo de gestión fué Iglesias, Monedero y sus compañeros...luego cuando fué usado como arma arrojadiza por sus contrincantes se escudaban en que no tenian otro argumento....y que se fijaban más en Grecia.... donde tenían a sus máximos aliados políticos en Europa y querían tomar su ejemplo.

Luego Grecia se fué al garete reculando de todo lo prometido y pasando por el aro.... y nos escondemos debajo de una manta. Ahora que Venezuela termina de reventar... ya hasta lo que antes se recibía con una sonrisa en plan.."me resbala" ... ahora molesta porque duele.... y es que las verdades duelen.

Ahora resulta que Venezuela con Chavez era ejemplar...pero Maduro se la ha cargado en el poco tiempo que lleva...vamos la ha desmantelado.. porque hay varios informes que decían que todo iba chachi por allí....

Y el problema es que nos vamos quedando sin países que tomar de ejemplo de gestión y que tengan una filosofía parecida a la que quiere implantar Podemos.. porque país que toman de ejemplo termina cayendo...

Que si...que el PP es de lo peor... que es el eje del mal y todo eso.... lo sabemos... pero eso no hace más buena la gestión en Venezuela..o Grecia..que eran los ejemplos a seguir...

Hemos llegado al punto que a los que se querian merendar en Diciembre y negaron un acuerdo siempre desde el pedestal donde se veían.... ahora que son necesarios son los mejores aliados. Y al PSOE que no han podido ni ver en la fase de investidura... será su primer aliado a la hora de pactar... no sea que le dé por repetir su pacto con ciudadanos y tampoco dé con la confluencia...


Nervios...nervios...everywhere....

Pido y recomiendo que trasladen este hilo al de Off Topic de Política.

Saludos.

Alma amarilla escribió:Es que es de chiste todo... quienes trajeron el argumento de Venezuela calificandolo de ejemplo de gestión fué Iglesias, Monedero y sus compañeros...luego cuando fué usado como arma arrojadiza por sus contrincantes se escudaban en que no tenian otro argumento....y que se fijaban más en Grecia.... donde tenían a sus máximos aliados políticos en Europa y querían tomar su ejemplo.

Eso es falso, en ningún momento se ha puesto a Venezuela como ejemplo de gestión por parte de los personajes que citas. Desde el principio se ha dicho que esa idea es absurda porque no se puede extrapolar un modelo de gestión entre países tan distintos. De hecho no se si España podría sobrevivir a la presión exterior continua y al sabotaje reiterado de la clase empresarial venezolana. De siempre han dicho que en Venezuela se han hecho cosas muy buenas y otras cosas se han hecho mal, ha sido el discurso desde el incio.

Lo que es de chiste es que la gente se crea cualquier cosa que salga de Inda y compañía.

Yo no entiendo una cosa... cuando los amigos son otros todos contentos...

- Cuando hasta hace poco Morenes (Ministro de defensa del actual gobierno) decia que chavez era "un gran amigo" (asi, textual) nadie dice nada. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/1 ... 08392.html
- Cuando Aznar llamaba amigo a Chavez... nadie decia nada... http://www.lasexta.com/programas/el-obj ... 15914.html

- Cuando el rey Juan Carlos y Zapatero eran grandes amigos de Chavez... no pasaba nada
http://www.publico.es/actualidad/hugo-c ... ero-y.html


- Cuando Moratinos daba la razon a Chavez... no pasaba nada
Moratinos reitera que Aznar legitimó el golpe de Estado en Venezuela y pide perdón "por las formas"
http://elpais.com/diario/2004/12/02/esp ... 50215.html



Todos eran tan amigos...

Sabes que ha cambiado?? La memoria politica y el ataque falso e indiscriminado para ganar votos...

Eso si, vender armas a Venezuela está muy bien y es aceptado...

Hasta hace poco Cuba y los hermanos castros eran dictadores, comunistas, malas personas, ideologia mala, etc, etc
EEUU quita el bloqueo
Ahora: Cuba es buena, vamos a hacer comercio con el gobierno cubano, ahora hay buenas relaciones, hay que fortalecer relaciones... y yo me pregunto, ¿que ha cambiado en cuba?

Son tan hipocritas algunas personas/politicos...

soycarlo15 escribió:Yo no entiendo una cosa... cuando los amigos son otros todos contentos...

- Cuando hasta hace poco Morenes (Ministro de defensa del actual gobierno) decia que chavez era "un gran amigo" (asi, textual) nadie dice nada. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/1 ... 08392.html
- Cuando Aznar llamaba amigo a Chavez... nadie decia nada... http://www.lasexta.com/programas/el-obj ... 15914.html

- Cuando el rey Juan Carlos y Zapatero eran grandes amigos de Chavez... no pasaba nada
http://www.publico.es/actualidad/hugo-c ... ero-y.html


- Cuando Moratinos daba la razon a Chavez... no pasaba nada
Moratinos reitera que Aznar legitimó el golpe de Estado en Venezuela y pide perdón "por las formas"
http://elpais.com/diario/2004/12/02/esp ... 50215.html



Todos eran tan amigos...

Sabes que ha cambiado?? La memoria politica y el ataque falso e indiscriminado para ganar votos...

Eso si, vender armas a Venezuela está muy bien y es aceptado...

Hasta hace poco Cuba y los hermanos castros eran dictadores, comunistas, malas personas, ideologia mala, etc, etc
EEUU quita el bloqueo
Ahora: Cuba es buena, vamos a hacer comercio con el gobierno cubano, ahora hay buenas relaciones, hay que fortalecer relaciones... y yo me pregunto, ¿que ha cambiado en cuba?

Son tan hipocritas algunas personas/politicos...

Hay una diferencia en todo lo que nombras... todos esos que citas hablando bien de Venezuela... estaban en ese momento en el Gobierno, con intereses de empresas españolas y de españoles en ése país...y con intereses económicos de por medio. Y se traga...y se usa la diplomacia para no crear problemas entre Estados... cosa que a veces era imposible... (el por qué no te callas...era un ejemplo, o que con la misma que nos compraban portaaviones a los españoles Chavez luego nos ponia a parir en su tele..... ) .

Y en cambio miembros de Podemos han asesorado al Gobierno Venezolano, lo han enzalzado públicamente como lider carismático y ejemplo de gestión.... y todo eso, sin la presión ni necesidad de tener a un País detrás con intereses económicos de por medio... simplemente y llanamente porque así lo pensaban o interesaba a ellos mismos.

N.B.Tiempos escribió: Eso es falso, en ningún momento se ha puesto a Venezuela como ejemplo de gestión por parte de los personajes que citas. Desde el principio se ha dicho que esa idea es absurda porque no se puede extrapolar un modelo de gestión entre países tan distintos. De hecho no se si España podría sobrevivir a la presión exterior continua y al sabotaje reiterado de la clase empresarial venezolana. De siempre han dicho que en Venezuela se han hecho cosas muy buenas y otras cosas se han hecho mal, ha sido el discurso desde el incio.

Lo que es de chiste es que la gente se crea cualquier cosa que salga de Inda y compañía.

Echale un ojo a lo que dice Iglesias por ejemplo después de la intervención de Chavez... muy emocionado él...

https://www.youtube.com/watch?v=zDlWsNm6fnE

Si, si, decir "gran amigo" y demas entraba dentro del protocolo de buenas actualiciones politicas...

Que intereses tenian antes España en Venezuela que ahora segun tu dices, no tienen?? porque se le sigue vendiendo armas sin pudor alguno, aun hay empresas hosteleras en el pais, Repsol sigue operando, AirEuropa, Acciona, ACS, Adecco, BBVA, Domingo Alonso, Dragados, etc, etc ...

Lo que dices no se sostiene por ningun lado...

http://www.icex.es/icex/es/navegacion-p ... 29641.html

"La palabra tiene que estar de acuerdo con la conciencia y el discurso con el ejemplo"

C.E.P.S.

soycarlo15 escribió:Si, si, decir "gran amigo" y demas entraba dentro del protocolo de buenas actualiciones politicas...

Que intereses tenian antes España en Venezuela que ahora segun tu dices, no tienen?? porque se le sigue vendiendo armas sin pudor alguno, aun hay empresas hosteleras en el pais, Repsol sigue operando, AirEuropa, Acciona, ACS, Adecco, BBVA, Domingo Alonso, Dragados, etc, etc ...

Lo que dices no se sostiene por ningun lado...

http://www.icex.es/icex/es/navegacion-p ... 29641.html

"La palabra tiene que estar de acuerdo con la conciencia y el discurso con el ejemplo"

No he dicho nunca...que ahora no se tenga... claro que se tiene... y se sigue vendiendo armas...y demás productos a Venezuela.. se diga lo que se diga de ese país... porque nos interesa como país.
Lo de sacarse fotos y palmadas en la espalda..pues a veces cuadra..a veces no..sobre todo porque Maduro ahora mismo está enfrascado en una guerra contra Rajoy y todo lo Español ya que tiene un aliado en la política española con el que es más afín.... y no va a aplaudir al PP queriendo que gane Podemos.

Pero estoy seguro que si el Rey visitara Venezuela..no tendría problemas en darle la mano y sonreirle a Maduro... igual que lo haría Rajoy en cualquier conferencia latinoamericana si el tono no fuese tan elevada.... negocios son negocios. Y representan a un país.

Repito.. la diferencia está, en quien les aplauden con las orejas, llegando incluso a cobrarles por asesorarles, sin tener el peso de representar a nadie más que a si mismos.



Por cierto.. sumando a lo que le mostré a NB Tiempos... aqui te dejo un enlace donde Errejón decía cuando se formaban las colas para abastecerse...que eran porque tenían dinero y la gente era muy consumista... que basicamente las colas eran porque podían comprar.. no como en otros países que no tenian ni para comprar... nada de desabastecimiento y cosas de esas....

http://www.correodelorinoco.gob.ve/entr ... %E2%80%9D/

Balompédico escribió:Pido y recomiendo que trasladen este hilo al de Off Topic de Política.

Saludos.

Tienes razón... lo muevo.

En otros países no hay colas porque no hay dinero para comprar, advierte Íñigo Errejón
“El aumento de la capacidad de consumo es producto de la Revolución Bolivariana”
24 noviembre 2013

El proceso de transformación en Venezuela, iniciado por Hugo Chávez, “le ha dado a la población más herramientas para decidir”, asegura el analista español, director de la línea de investigación sobre Identidades Políticas de GIS XXI

En las proximidades de las tiendas de electrodomésticos se generaron, durante los primeros días de la ofensiva económica del Gobierno Nacional contra la especulación, largas colas formadas por personas que incluso pasaron varios días seguidos en el mismo lugar, detrás de una santamaría o una puerta de vidrio. Algunas personas sabían por qué aguardaban el ingreso a las tiendas; otras decían abiertamente que comprarían lo que fuera, porque lo importante era aprovechar la disminución de los precios.

El analista español Íñigo Errejón, doctor e investigador en Ciencia Política en la Universidad Complutense de Madrid, dirige la línea de investigación sobre Identidades Políticas del Grupo de Investigación Social Siglo XXI (GIS XXI). En entrevista con el Correo del Orinoco, Errejón atribuye las largas colas en las proximidades de los comercios de electrodomésticos a varias razones. Una de ellas resulta obvia: “Hay más dinero disponible”, hay “una democratización del acceso al consumo. Ahora la gente puede consumir más”.

El analista aporta otros razonamientos: “Ante la inestabilidad económica provocada se desalientan los planes a largo plazo, y se fomenta planificaciones a costo plazo. Es decir, me quedo con lo que consiga para hoy. Acumulo hoy porque no sé lo que pasará mañana”. Eso, añade, tiene que ver “con la percepción de una cierta inestabilidad económica, que no es un fenómeno atmosférico, no cae del cielo, sino que es un fenómeno que tiene que ver con una voluntad declarada, de algunos sectores, que así afirman su poder y erosionan el Gobierno Nacional”.

El experto suma un tercer elemento: el de los valores del capitalismo. “Tiene que ver con una antropología que tiene que ser cambiada, con una transformación civilizatoria de muy largo recorrido”, explica. “Ya se ha conseguido la democratización del acceso al consumo, pero todavía no se ha conseguido quebrar la ideología del consumo de la sociedad relacionada con la adquisición de más mercancías. Eso no se ha conseguido en ningún sitio. Es muy difícil”. Es “una pelea permanente y que nunca se va a ganar del todo, porque la gente va a seguir queriendo adquirir productos que le generen bienestar”.

PODER PARA DECIDIR

-¿Es contradictorio que una revolución fomente el consumo, como parece ocurrir?

-No si es una revolución en libertad, y eso es fundamental en Venezuela. Venezuela es una revolución en libertad, y por lo tanto la gente puede decidir lo que hace. Además, el proceso de transformación en Venezuela le ha dado a la población más herramientas para decidir en lo político; en lo económico le ha dado más dinero. Desmercantilizando necesidades ha liberado renta para otras cosas; al garantizar la educación y la salud, la gente tiene más dinero disponible para dedicarlo a otras cosas, como el consumo. El aumento de la capacidad de consumo es producto de la Revolución Bolivariana.

El complemento debería ser, a su juicio, “un desarrollo institucional que asegure un flujo normal de mercancías a un precio adecuado del uso que se está haciendo de los dólares públicos.

Errejón se detiene especialmente en este punto porque, lo que en otros países podría interpretarse como la supuesta libertad del comerciante para determinar sus ganancias (que tampoco es así), en Venezuela es diferente: “Los empresarios están utilizando dólares subvencionados por el conjunto de los venezolanos a través del Estado, así que el conjunto de los venezolanos tiene derecho de reclamarles que los precios estén adecuados al uso que hacen de los dólares”.

Estima que se preciso “atacar de raíz algunos de los valores del consumismo, lo que resulta muy difícil”, y también “hay que transformar asumiendo que tienes que mancharte las manos y gestionar contradicciones, dificultades. Las únicas revoluciones que no tienen contradicciones son las que no existen; las revoluciones que existen tienen muchas contradicciones porque la realidad siempre es contradictoria”.

En el largo plazo “hay que ir asentando esa larga transformación de época en las formas de relacionarse entre sí”; no es solo “cambiar las cabezas”, sino “cambiar el tipo de entorno que favorece unos comportamientos u otros”. La gente puede manifestarse con actitudes cortoplacistas porque, como “herencia del rentismo petrolero, está acostumbrada a planes a corto plazo”. La certidumbre del largo plazo implica “construir instituciones sólidas, lo que no se hace en una década”. La mayor parte de los Estados sólidos y eficaces “lo han hecho en periodos autoritarios y solo para unos pocos, pero Venezuela lo está haciendo para todos y en absoluta libertad. Nadie lo ha hecho. Por lo tanto, las dificultades del proceso venezolano están a la altura de su audacia”.

¿POR QUÉ LOS ELECTRODOMÉSTICOS?

La búsqueda afanosa de televisores se debe, según Errejón, a la asociación con el ascenso social, con el confort que supuestamente implica tener un aparato grande. Analiza que la nevera enfría y preserva la comida, la cocina sirve para cocinar, la lavadora lava la ropa, pero la TV “no satisface una necesidad inmediata”. Estima que probablemente es “una necesidad de verse a sí mismos con mayor estatus, pero también con la posibilidad de venta informar, de reventa, con la mentalidad del corto plazo: obtengo el objeto ahora y luego seguro me sirve para algo”.

-Las colas han sido un fenómeno en las últimas semanas. ¿Hay una cultura de las colas?

-En Venezuela hay una cultura muy oral: Uno, cuando quiere saber cómo se hace algo, no se mete en internet o llama a la institución, sino que pregunta a algún vecino o un amigo. Yo tardé mucho en entenderlo. Las personas salen a la calle y se ponen en cola, porque ven a otra gente que está esperando, porque algo hay. Tiene mucho que ver con el uso de la calle y con la relación directa, interpersonal, que es algo muy venezolano.

-¿Es negativo per se?

-Hay un marco interpretativo que trata de asociar colas con burocracia, ineficacia y escasez. Es verdad que con mejor funcionamiento institucional hay menores colas; hay instituciones del Estado que han reducido las colas, pero hay que recordar que en algunos países no hay colas porque no todo el mundo puede. Te vas a un gran almacén y no hay cola porque la gente no puede; hay cosas que están limitadas. Lo que pasa es que siempre ves los anaqueles llenos, a rebosar, y poca gente para la mucha mercancía que hay. Lo que no ves es toda la gente que está en casa, que no tiene plata para hacer demanda.

Por ello, agrega, “una contraparte de las colas en Venezuela es, también, la mayor capacidad de acceso al consumo”. Argumento que no le resta importancia al funcionamiento institucional, sobre el que hace énfasis porque “el voluntarismo se agota; ningún pueblo aguanta solo a base de entusiasmo, de amor, de echarle ganas”.

http://www.correodelorinoco.gob.ve/entr ... %E2%80%9D/



"Cultura de colas" ???, "las colas son porque hay mayor capacidad de consumo"...

Pues al final ya uno no sabe ni que pensar. Por aquí nos han dicho de todo que si bloqueo internacional y presión exterior, presión de las empresas venezolanas... Y ahora va y resulta que según el becario Errejón todas esas colas son la inmensa capacidad de consumo de los venezolanos... Que en otros países no hay colas porque no pueden, solamente le faltó por poner por ejemplo a España de esas "no colas"...