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BORJA ESTUPIÑAN escribió:La verdad que es enriquecedor hablar de cosas que creia la totalidad de la población tenia clara y es que la violencia es la fustración que tenie gente intolerante, que no acepta que sus ideas no sean adoptadas por toda la población. Se vistan como se vistan esa violencia de ideas politicas. Demuestra que no todo el mundo ve las cosas de la misma manera.

Mezclar a Franco, con el PP, la guerra de Libia, Afganistan, con el referendum de independencia del Pais Vasco en lo que todo esta justificado, es no saber de historia. Como la de ser antiamericano por que si, cuando nos salvaron dos veces en el siglo 20 del fascismo. Otra cosa, es Corea, Vietnam y la 2º invasion de Irak.

Comprendo tu acojone por un posible referendum vasco.Tu tranquilo, que papa estado esta lejos de dar esa posiblidad.Para que un referendum, si solo unos cuantos etarras, jovenes radicales y paletos de pueblo quieren la independencia?, diran(sin mucha conviccion).

Saludos, sin acritud hombre!.

Kokealca escribió:

BORJA ESTUPIÑAN escribió:La verdad que es enriquecedor hablar de cosas que creia la totalidad de la población tenia clara y es que la violencia es la fustración que tenie gente intolerante, que no acepta que sus ideas no sean adoptadas por toda la población. Se vistan como se vistan esa violencia de ideas politicas. Demuestra que no todo el mundo ve las cosas de la misma manera.

Mezclar a Franco, con el PP, la guerra de Libia, Afganistan, con el referendum de independencia del Pais Vasco en lo que todo esta justificado, es no saber de historia. Como la de ser antiamericano por que si, cuando nos salvaron dos veces en el siglo 20 del fascismo. Otra cosa, es Corea, Vietnam y la 2º invasion de Irak.

Una vez más, te vas por las ramas.

Tus argumentos son: "estos son terroristas y punto", "los otros no son terroristas y punto", "si dices eso es porque no tienes idea de historia", etcétera.

Ahora bien, explicar el porqué de una sola cosa de todas las que dices te queda grande, por lo que veo... lo mejor es decir "no mezcles las cosas", no explicar por qué no se pueden mezclar. Y así sigues llevando el debate por tu terreno.

Estoy de acuerdo contigo en lo de la violencia, creo que por desgracia somos pocos los que condenamos la violencia de cualquier tipo. También somos pocos los que tratamos a todas las víctimas inocentes por igual, por lo cual, con las cifras en la mano (cosa que nos concede una ventaja enorme en este debate, aunque cada vez que escriban miren hacia otro lado), ETA es la menor de nuestras preocupaciones.

Ahora hay que sumar a EEUU en la lista de genocidas a los que tenemos que estar enormemente agradecidos. Ahora es el régimen franquista y también EEUU. Jajajaja.

Esto necesita un ejercicio de imaginación. Estás en Berlin, Paris, Viena o cualquier sitio de Europa en 1942 y con la bota de Hitler en el cuello de todo el continente y el mundo libre pidiendo a los EEUU que por favor intervenga como así hizo. Es más, piensa en 1947-8 y tambien toda Europa pidiendo un plan económico para un continente destrozado por la guerra. Y ahí esta papa EEUU con el plan Marshall que reactivó el continente con miles y miles de millones de dolares. ¡Que poca memoria se tiene!
PD argumenta y no digas simplemente que lo que digo, me queda grande o me voy por las ramas. Eso si es demagogia barata

meridiano cero escribió:

BORJA ESTUPIÑAN escribió:La verdad que es enriquecedor hablar de cosas que creia la totalidad de la población tenia clara y es que la violencia es la fustración que tenie gente intolerante, que no acepta que sus ideas no sean adoptadas por toda la población. Se vistan como se vistan esa violencia de ideas politicas. Demuestra que no todo el mundo ve las cosas de la misma manera.

Mezclar a Franco, con el PP, la guerra de Libia, Afganistan, con el referendum de independencia del Pais Vasco en lo que todo esta justificado, es no saber de historia. Como la de ser antiamericano por que si, cuando nos salvaron dos veces en el siglo 20 del fascismo. Otra cosa, es Corea, Vietnam y la 2º invasion de Irak.

Comprendo tu acojone por un posible referendum vasco.Tu tranquilo, que papa estado esta lejos de dar esa posiblidad.Para que un referendum, si solo unos cuantos etarras, jovenes radicales y paletos de pueblo quieren la independencia?, diran(sin mucha conviccion).

Saludos, sin acritud hombre!.

ningun acojone y menos un ciudadano de a pie como yo. NUnca se podra permitir con ningun gobierno un referendum. Y si, son cuatro que al matar hacen mucho ruido. Por eso matan, si no no se hablaria del "conflicto" vasco

BORJA ESTUPIÑAN escribió:

meridiano cero escribió:

BORJA ESTUPIÑAN escribió:La verdad que es enriquecedor hablar de cosas que creia la totalidad de la población tenia clara y es que la violencia es la fustración que tenie gente intolerante, que no acepta que sus ideas no sean adoptadas por toda la población. Se vistan como se vistan esa violencia de ideas politicas. Demuestra que no todo el mundo ve las cosas de la misma manera.

Mezclar a Franco, con el PP, la guerra de Libia, Afganistan, con el referendum de independencia del Pais Vasco en lo que todo esta justificado, es no saber de historia. Como la de ser antiamericano por que si, cuando nos salvaron dos veces en el siglo 20 del fascismo. Otra cosa, es Corea, Vietnam y la 2º invasion de Irak.

Comprendo tu acojone por un posible referendum vasco.Tu tranquilo, que papa estado esta lejos de dar esa posiblidad.Para que un referendum, si solo unos cuantos etarras, jovenes radicales y paletos de pueblo quieren la independencia?, diran(sin mucha conviccion).

Saludos, sin acritud hombre!.

ningun acojone y menos un ciudadano de a pie como yo. NUnca se podra permitir con ningun gobierno un referendum. Y si, son cuatro que al matar hacen mucho ruido. Por eso matan, si no no se hablaria del "conflicto" vasco

Menos mal que los independentistas solo son cuatro perroflautas del tres al cuarto:

BORJA ESTUPIÑAN escribió:Esto necesita un ejercicio de imaginación. Estás en Berlin, Paris, Viena o cualquier sitio de Europa en 1942 y con la bota de Hitler en el cuello de todo el continente y el mundo libre pidiendo a los EEUU que por favor intervenga como así hizo. Es más, piensa en 1947-8 y tambien toda Europa pidiendo un plan económico para un continente destrozado por la guerra. Y ahí esta papa EEUU con el plan Marshall que reactivó el continente con miles y miles de millones de dolares. ¡Que poca memoria se tiene!
PD argumenta y no digas simplemente que lo que digo, me queda grande o me voy por las ramas. Eso si es demagogia barata

¿Y se supone que tengo que creerme que EEUU no hizo todo eso por interés propio, sino por solidaridad? Perdón, pero no.

No he dicho que te quede grande decir lo que dices en ningún momento, eso es mentira. Dije que parece que ARGUMENTAR lo que dices (es decir, explicar por qué dices lo que dices y no dejarlo con un "es así y punto") te queda grande, ya que no lo has hecho. Cuando único has explicado algo es ahora con lo de EEUU, que puedo estar de acuerdo o no (en este caso no lo estoy), pero al menos has explciado algo.

En cambio, sí te vas por las ramas al no explicarme por qué no tengo ni idea de historia. Lo sueltas y te quedas tan pancho. Te vas por las ramas al no argumentar por qué asesinar a miles de familias en países extranjeros no es también terrorismo. Me dices que no tengo ni idea o que mezclo cosas que no debería y ya está, un argumento de lujo. De ahí que haya deducido que te grande argumentar. Perdón si no es así, ojalá cambie de opinión.

Y repito por segunda vez: sigo esperando a que rectifiques por haberme dicho que equiparé asesinados con presos. Aunque conociendo el paño, mejor me voy buscando una sillita.

Sergio-R escribió:

BORJA ESTUPIÑAN escribió:ningun acojone y menos un ciudadano de a pie como yo. NUnca se podra permitir con ningun gobierno un referendum. Y si, son cuatro que al matar hacen mucho ruido. Por eso matan, si no no se hablaria del "conflicto" vasco

Menos mal que los independentistas solo son cuatro perroflautas del tres al cuarto:

Los que dicen que son cuatro, ni ellos mismos se lo creen.

Eso es lo que les gustaría a muchos, que fueran cuatro gatos.

Pero si usamos un poquito la lógica, llegaremos a la conclusión de que esas mismas personas a las que les gustaría que fueran tres o cuatro serían las primeras en fomentar el referéndum si se creyeran una palabra de lo que dicen, puesto que de esa forma ridiculizarían al independentismo vasco.

Ocurre como con el bloqueo de Cuba. EEUU dice que es una excusa para justificar que siga siendo un país tercermundista (a pesar de tener mejores indicadores que todos los países que le rodean y que sufren el sistema capitalista). Si fuese verdad que es una excusa barata, lo primero que haría EEUU sería levantar el bloqueo criminal, y dejarían con el culo al aire al gobierno cubano. Cinco décadas después, todos los países del mundo dicen cada año BASTA al bloqueo y sin embargo ahí sigue. ¿Por qué será?

Pues con Euskadi pasa lo mismo. No hay referendum porque conocen de sobra el reultado que traería.

Para todos los que dicen que Bildu es ETA, ¿por qué entonces es legal?. Parece mentira que después de tener a todo el aparato político español (PP-PSOE) deseando ilegalizar Bildu para poder obtener aunque sea algunas alcaldías en E.H. (en el caso del PSOE) y algunos concejales más (en el caso del PP), con todo el sistema judicial rebuscando el mínimo fallo justificable para ilegalizar a Bildu, donde ¡¡más de 40.000 personas!! no se pueden presentar a las elecciones por estar entre el "entorno de ETA" (ser primo o vecino de un militante de ETA ya te deniega de por vida en participar legalmente en política),etc no entiendo aún el porqué Bildu es legal..... ¿es que no tendrán otro justificante los de siempre para pedir su ilegalización que las propias ideas independentistas?.

El problema no son solo las ilegalizaciones de los partidos políticos, sino la represión también se lleva por delante periódicos, asociaciones culturales, juveniles, deportivas, bares, centros sociales (informénse caso Kukutza, alucinante), tradiciones y fiestas populares, txosnas, etc. Dentro de todo este ámbito la mayoría de la gente no tiene nada que ver con ETA, y hay mucha gente sufriendo condenas y cargos judiciales simplemente por ser militantes de la izquierda abertzale.
Para no irnos muy lejos, recuerdo cuando vino a Las Palmas de GC la organización Askapena a dar una charla sobre la situación de los presos políticos vascos en el local de Intersindical Canaria, desde los medios se lanzó la chorrada de que Intersindical colaboraba con banda armada..., desde luego que si intersindical canaria hubiese sido un sindicato vasco, no cabe duda que ya estarían mas que ilegalizados y muchos sindicalistas sufriendo penas simplemente por este echo anecdótico.

La represión en EH existe, más de lo que muchos piensan. El sistema, sus políticos y sus medios de comunicación solo nos permiten ver una cara del conflicto, recordemos una gran frase de Malcom X que me viene a la cabeza: "si no estan prevenidos ante los Medios de Comunicación, les harán amar al opresor y odiar al oprimido".

SupporterUDLP escribió:Para todos los que dicen que Bildu es ETA, ¿por qué entonces es legal?. Parece mentira que después de tener a todo el aparato político español (PP-PSOE) deseando ilegalizar Bildu para poder obtener aunque sea algunas alcaldías en E.H. (en el caso del PSOE) y algunos concejales más (en el caso del PP), con todo el sistema judicial rebuscando el mínimo fallo justificable para ilegalizar a Bildu, donde ¡¡más de 40.000 personas!! no se pueden presentar a las elecciones por estar entre el "entorno de ETA" (ser primo o vecino de un militante de ETA ya te deniega de por vida en participar legalmente en política),etc no entiendo aún el porqué Bildu es legal..... ¿es que no tendrán otro justificante los de siempre para pedir su ilegalización que las propias ideas independentistas?.

El problema no son solo las ilegalizaciones de los partidos políticos, sino la represión también se lleva por delante periódicos, asociaciones culturales, juveniles, deportivas, bares, centros sociales (informénse caso Kukutza, alucinante), tradiciones y fiestas populares, txosnas, etc. Dentro de todo este ámbito la mayoría de la gente no tiene nada que ver con ETA, y hay mucha gente sufriendo condenas y cargos judiciales simplemente por ser militantes de la izquierda abertzale.
Para no irnos muy lejos, recuerdo cuando vino a Las Palmas de GC la organización Askapena a dar una charla sobre la situación de los presos políticos vascos en el local de Intersindical Canaria, desde los medios se lanzó la chorrada de que Intersindical colaboraba con banda armada..., desde luego que si intersindical canaria hubiese sido un sindicato vasco, no cabe duda que ya estarían mas que ilegalizados y muchos sindicalistas sufriendo penas simplemente por este echo anecdótico.

La represión en EH existe, más de lo que muchos piensan. El sistema, sus políticos y sus medios de comunicación solo nos permiten ver una cara del conflicto, recordemos una gran frase de Malcom X que me viene a la cabeza: "si no estan prevenidos ante los Medios de Comunicación, les harán amar al opresor y odiar al oprimido".

Totalmente de acuerdo.No puedo añadir nada puesto que lo has explicado muy claramente.El que lo quiera entender que lo haga, el que no, ya sabemos....tiene miles de opciones de opinion en radio, television,prensa.Opciones con un mismo discurso, el oficial de Madrid.

Personalmente la independencia vasca me es indiferente.Si quieren independencia o no es su problema.Lo que si me produce escarnio es la gente que piensa que el conflicto es el invento de unos 4 chalados de pueblo.Me produce,una falta de oxigeno considerable.

Y lo que me he dado cuenta ultimamente es que cuanto mas cerca vives de Madrid, los 4 chalados son todavia mas chalados, y a lo mejor no son 4 chalados sino 3 chalados.El entorno crea opinion.Mi admirado Julio Medem, director de cine, lo sabe en sus propias carnes.

El tiempo pondra cada cosa en su sitio.

Saludos.

Yo pienso en rezar mas a la Santísima Trinidad que en votar......., Dios se apiade de ....

Personalmente la independencia vasca me es indiferente.Si quieren independencia o no es su problema.Lo que si me produce escarnio es la gente que piensa que el conflicto es el invento de unos 4 chalados de pueblo.Me produce,una falta de oxigeno considerable.

El independedntismo vasco es obra de un nazi llamado Sabino Arana que entre otras lindezas decía que los españoles eran seres inferiores a los vascos (ya se sabe, el Rh). Lo malo es que esos llamados de "izquierdas" sigan los dictados nacionalsocialistas de un loco otrora ultraespañolista.

Hay que informarse mejor de dónde nace el nacionalsocialismo vasco, bastante parecido al catalan, por cierto.

El PP desborda la mayoría absoluta

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 48659.html

Mozart escribió:

El PP desborda la mayoría absoluta

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 48659.html

¿ eso es bueno o malo ?

amarelo escribió:

Mozart escribió:

El PP desborda la mayoría absoluta

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 48659.html

¿ eso es bueno o malo ?

Si me preguntas mi opinión personal, te diré que en política, las mayorías absolutas siempre son malas.

La independencia del pais Vasco y Cataluña,solucionaria la deuda pública de España,nos salen carisimos.

Mozart escribió:

Personalmente la independencia vasca me es indiferente.Si quieren independencia o no es su problema.Lo que si me produce escarnio es la gente que piensa que el conflicto es el invento de unos 4 chalados de pueblo.Me produce,una falta de oxigeno considerable.

El independedntismo vasco es obra de un nazi llamado Sabino Arana que entre otras lindezas decía que los españoles eran seres inferiores a los vascos (ya se sabe, el Rh). Lo malo es que esos llamados de "izquierdas" sigan los dictados nacionalsocialistas de un loco otrora ultraespañolista.

Hay que informarse mejor de dónde nace el nacionalsocialismo vasco, bastante parecido al catalan, por cierto.

¿Por qué utilizas términos que no son apropiados?