Bueno, hago la pregunta pero se puede plantear el debate. El dólar es la moneda de reserva más utilizada en el mundo, hasta ahí todo perfecto.
Ahora bien, cuando EEUU abandonó de manos de Nixon el sistema de Bretton Woods en el 71 (suspension de la convertibilidad en oro) sentenció a su país a dos realidades distintas, una presente y una futura, esa segunda quizás demasiado lejana para Nixon. El abandonar ese sistema supuso de alguna manera para EEUU una mayor capacidad de maniobra sobre su economia, tanto en el interior como en el exterior. Con ello pudo monetizar tranquilamente su deuda externa emitiendo más dólares y más dólares y esto es precisamente lo que lleva haciendo desde entonces hasta el dia de hoy, emitir y emitir más deuda externa hasta llegar a la espectacular cifra actual de más de 10 billones de dólares (si no me equivoco), colocándole como el país más endeudado del globo.
Una gran parte de todo esta deuda está en manos de otros países (la compran), principalmente China y Japón, con más de un billón de dólares cada uno, lo que les da un poder inmenso para hacer lo que les de la gana con el dólar a nivel mundial. Si lo ponen a la venta de golpe, la economia mundial se va al traste, pero sobretodo EEUU dejará de existir tal y como lo conocemos. Obviamente esto no va a pasar a menos que exista algo muy gordo entre estos países, pero sí sirve como herramienta de amenaza, herramienta que China no duda en usar para advertir a los EEUU cada vez que estos se meten en los asuntos propios de los chinos. Y es precisamente estas amenazas las que le impiden a EEUU aplicar sanciones económicas serias contra China.
La pregunta es... ¿Puede existir un 'fín del dólar'?.
Post de la economia, por Amarelo & Cia.
Ardany, paso por paso.
El dollar es la moneda mas utilizada en el mundo como reserva pero hay una serie de paises emergentes que piden una cesta de monedas como reserva y no depender de una, lo que plantea problemas para la economía americana, a la cabeza de estos paises están los BRIC( Brasil, Rusia, India y China), pero no solo.
EEUU ha tenido fases de crecer mucho su defícit y emitir mucha deuda y épocas en la que menos. Actualmente estamos en época de gasto público y por lo tanto de emisión de deuda, esto depende mucho de si gobiernan demócratas o Republicanos y de si estamos en un ciclo recesivo o expansivo en la economía.
En cuanto a tener mas o menos deuda es importante hasta cierto punto ya que el problema real es que nadie te la quiera comprar, mientras la puedas colocar......
No estoy de acuerdo para nada con lo que dices de China y Japon, ya que es cierto que tienen gran parte de la deuda, en especial China (que tambien está comprando buena parte de la española) pero lejos de darles un gran poder sobre el dolar, les coloca en una posición de debilidad frente al mismo, por lo que sus reservas en deuda externa quieren diversificarla en una cesta de monedas internacional.
Si estos paises pusieran toda esa deuda a la venta a la vez, el valor de esa deuda se caería en picado y seguramente ni siquiera tendrían a quien colocarsela a precios de mercado. Si Un pais saca un bono a cinco años con una rentabilidad x, si el tenedor del bono lo saca a la venta, el que lo compra tiene derecho a subrogarse en lugar del tenedor y seguir cobrando el cupon anual y recibir el capital al final. Por ello, si la deuda no vencida se sacara toda junta a la vez por parte de los paises tenedores, su capital se convertiría casi en un bono basura y tendrían que renunciar a gran parte del capital para recuperar parte del valor del bono. Es decir, tu sacas 100 bonos por valor de 1 millon de Euros con un cupon del 4,19 anual, si todos los tenedores de bonos sacan su deuda a la vez, tendrían que aceptar un valor inferior al de capitalización del bono ya que habría mas oferentes que ofertantes, el negocio sería comprar esa deuda por debajo de su valor nominal para cobrar el cupon y la diferencia entre lo que pagas por el bono y su precio de liquidación, cubriendo la diferencia por posible depreciación si tu moneda es distinta de la del bono con un swap.
ejemplo: mucha deuda en manos de pocos paises, todos la sacan a la venta porq quieren recuperar capital de deuda antes de vencimiento.
xceso de oferta.
supongamos 1 bono 1000 dolares y cupon de 4,19%,
ante tanto oferente ofrezco 800 dolores por el nominal del bono,
cunde el pánico y algunos venden muy por debajo del nominal que ellos aportaron en la emisión.
aportas 800E, tienes derecho a cobrar el 4,19% anual de 1000 y a vencimiento te devuelven 1000. serían 200+ 4,19%, como cubres esas ganancias, con un seguro de conversión de moneda que te garantice ese 24,19% neto si quedara un año para vencimiento, 28,38% si quedara 2 o 32,57% si quedaran 3 años. el seguro de conversión no saldría mas de un 1% con un swap.
El dollar es la moneda mas utilizada en el mundo como reserva pero hay una serie de paises emergentes que piden una cesta de monedas como reserva y no depender de una, lo que plantea problemas para la economía americana, a la cabeza de estos paises están los BRIC( Brasil, Rusia, India y China), pero no solo.
EEUU ha tenido fases de crecer mucho su defícit y emitir mucha deuda y épocas en la que menos. Actualmente estamos en época de gasto público y por lo tanto de emisión de deuda, esto depende mucho de si gobiernan demócratas o Republicanos y de si estamos en un ciclo recesivo o expansivo en la economía.
En cuanto a tener mas o menos deuda es importante hasta cierto punto ya que el problema real es que nadie te la quiera comprar, mientras la puedas colocar......
No estoy de acuerdo para nada con lo que dices de China y Japon, ya que es cierto que tienen gran parte de la deuda, en especial China (que tambien está comprando buena parte de la española) pero lejos de darles un gran poder sobre el dolar, les coloca en una posición de debilidad frente al mismo, por lo que sus reservas en deuda externa quieren diversificarla en una cesta de monedas internacional.
Si estos paises pusieran toda esa deuda a la venta a la vez, el valor de esa deuda se caería en picado y seguramente ni siquiera tendrían a quien colocarsela a precios de mercado. Si Un pais saca un bono a cinco años con una rentabilidad x, si el tenedor del bono lo saca a la venta, el que lo compra tiene derecho a subrogarse en lugar del tenedor y seguir cobrando el cupon anual y recibir el capital al final. Por ello, si la deuda no vencida se sacara toda junta a la vez por parte de los paises tenedores, su capital se convertiría casi en un bono basura y tendrían que renunciar a gran parte del capital para recuperar parte del valor del bono. Es decir, tu sacas 100 bonos por valor de 1 millon de Euros con un cupon del 4,19 anual, si todos los tenedores de bonos sacan su deuda a la vez, tendrían que aceptar un valor inferior al de capitalización del bono ya que habría mas oferentes que ofertantes, el negocio sería comprar esa deuda por debajo de su valor nominal para cobrar el cupon y la diferencia entre lo que pagas por el bono y su precio de liquidación, cubriendo la diferencia por posible depreciación si tu moneda es distinta de la del bono con un swap.
ejemplo: mucha deuda en manos de pocos paises, todos la sacan a la venta porq quieren recuperar capital de deuda antes de vencimiento.
xceso de oferta.
supongamos 1 bono 1000 dolares y cupon de 4,19%,
ante tanto oferente ofrezco 800 dolores por el nominal del bono,
cunde el pánico y algunos venden muy por debajo del nominal que ellos aportaron en la emisión.
aportas 800E, tienes derecho a cobrar el 4,19% anual de 1000 y a vencimiento te devuelven 1000. serían 200+ 4,19%, como cubres esas ganancias, con un seguro de conversión de moneda que te garantice ese 24,19% neto si quedara un año para vencimiento, 28,38% si quedara 2 o 32,57% si quedaran 3 años. el seguro de conversión no saldría mas de un 1% con un swap.
Re: Pregunta-Debate económico, el dólar. Para amarelo&ci
Aunque para nosotros sea muy difícil entender el mapa político en el mundo, lo cierto es que en la cultura financiera EEUU nos lleva mil años de ventaja a todos y eso es lo que cada vez con mas dificultades le permirte seguir ordenando el mapa. ¿ que pasa si cuando lleguen los macro-vencimientos de deuda en manos de China (la mayoría en manos de fondos soberanos) EEUU decide devaluar artificialmente su moneda?,....Ardany escribió:
Una gran parte de todo esta deuda está en manos de otros países (la compran), principalmente China y Japón, con más de un billón de dólares cada uno, lo que les da un poder inmenso para hacer lo que les de la gana con el dólar a nivel mundial. Si lo ponen a la venta de golpe, la economia mundial se va al traste, pero sobretodo EEUU dejará de existir tal y como lo conocemos. Obviamente esto no va a pasar a menos que exista algo muy gordo entre estos países, pero sí sirve como herramienta de amenaza, herramienta que China no duda en usar para advertir a los EEUU cada vez que estos se meten en los asuntos propios de los chinos. Y es precisamente estas amenazas las que le impiden a EEUU aplicar sanciones económicas serias contra China.
La pregunta es... ¿Puede existir un 'fín del dólar'?.
El mundo se ha vuelto en un lugar cuanto menos curioso, resulta que para salir de la recesión EEUU ha tenido que emitir deuda pública y ha disparado su déficit, el mayor acreedor es un pais comunista, así que EEUU tiene su deuda en parte en manos de un pais que tiene su moneda debilitada ya que ha optado por convertirse en el gran fabricante del mundo y ser un jugador cualificado en el mundo capitalista de puertas para fuera pero no hacia su organización interior. Hay muchas voces, sobre todo en Europa que dicen o piden una moneda China con valor real ya que se está produciendo una destrucción de la clase medio- baja europea debido a que no podemos competir en costes de fabricación con un pais que tiene unas condiciones laborales peores, y una moneda muy baja en el mercado internacional, pero que a su vez esa debilidad les permite inundar con sus productos el mercado mundial y hacer lo que muchos empiezan a llamar ""Dumping social"".
, empleos que se han sustituído por otros empleos pero esta vez en China, u otro pais asiático y en precario
Sobre este tema hay un artículo de hace un par de meses de Paul Krugman, y trata de este tema, yo le puedo decir a China que actualice el precio del Yuan con su valor real pero si resulta que me dicen !vale pero no te compro mas deuda!. Es una partida de ajedrez en el que los Chinos estan jugando sus cartas y occidente tiene gran parte de culpa ya que durante años aplaudíamos con las orejas las empresas que se iban a fabricar a China y vendian en Euros o Dolares productos que fabricaban a precios de risa, ya que al reducir el coste al mínimo disparaban sus beneficios ya que el precio final no lo variaban. Ahora esas miles de fábricas que han cerrado en occidente se convierten en miles de parados sin tasas de retorno , empleos que se han sustituído por otros empleos pero esta vez en China, u otro pais asiático con lo que eso supone en costes. Ahora la economía se recupera pero no hay forma de reducir la tasa de paro, ¿seguro que se recupera?
Ahora llega la crisis y con ellas movimientos tan irracionales como lógicos, quiero decir, A que se debe que una empresa que vende solo productos manufacturados en asia a costes mínimos pero con una estética y gestión de marca llamase x sea admirada por todo el mundo y sin embargo esa tienda China que vende casi lo mismo pero con peor gestión de la estética y marca sea el blanco de la ira de tantos. El modelo de negocio es el mismo, el calzoncillo que se vende a 12€ tiene su ganancia en que el que fabrica no cobra mil euros, 14 pagas, un mes de vacaciones,........ sino que los costes se caen, y quizas eso al principio costó un puñado de empleos pero ahora es una auténtica sangría.
En cualquier caso, es probable que el declive de occidente sea lento ya que asia necesita a occidente para colocar sus productos y porq la ingeniería financiera está aún en manos de occidente, lo que le permitira (claro que con menos alegrías y mas oposición que antaño) seguir mandando unos años, pero el mundo está cambiando y muy rápido, y no solo cambian los polos sino que dentro de no muchos años, habrá una clase social baja mucho mayor y menos clase media mientras habrán emergido multimillonarios de paises impensables hace una decada.
No se si al final lo que escribo no se entiende, pero en cualquier caso son opiniones personales de un tema que me apasiona y me gustaría que hubiese debate.
Por todo lo dicho seguirá habiando dolar
-
soycarlo15
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- Registrado: Dom Nov 09, 2003 5:04 pm
Re: Pregunta-Debate económico, el dólar. Para amarelo&ci
Este ultimo yo por lo menos te he entendido correctamente, pero el primero, me costo y me cuesta entenderlo xDamarelo escribió:Aunque para nosotros sea muy difícil entender el mapa político en el mundo, lo cierto es que en la cultura financiera EEUU nos lleva mil años de ventaja a todos y eso es lo que cada vez con mas dificultades le permirte seguir ordenando el mapa. ¿ que pasa si cuando lleguen los macro-vencimientos de deuda en manos de China (la mayoría en manos de fondos soberanos) EEUU decide devaluar artificialmente su moneda?,....Ardany escribió:
Una gran parte de todo esta deuda está en manos de otros países (la compran), principalmente China y Japón, con más de un billón de dólares cada uno, lo que les da un poder inmenso para hacer lo que les de la gana con el dólar a nivel mundial. Si lo ponen a la venta de golpe, la economia mundial se va al traste, pero sobretodo EEUU dejará de existir tal y como lo conocemos. Obviamente esto no va a pasar a menos que exista algo muy gordo entre estos países, pero sí sirve como herramienta de amenaza, herramienta que China no duda en usar para advertir a los EEUU cada vez que estos se meten en los asuntos propios de los chinos. Y es precisamente estas amenazas las que le impiden a EEUU aplicar sanciones económicas serias contra China.
La pregunta es... ¿Puede existir un 'fín del dólar'?.
El mundo se ha vuelto en un lugar cuanto menos curioso, resulta que para salir de la recesión EEUU ha tenido que emitir deuda pública y ha disparado su déficit, el mayor acreedor es un pais comunista, así que EEUU tiene su deuda en parte en manos de un pais que tiene su moneda debilitada ya que ha optado por convertirse en el gran fabricante del mundo y ser un jugador cualificado en el mundo capitalista de puertas para fuera pero no hacia su organización interior. Hay muchas voces, sobre todo en Europa que dicen o piden una moneda China con valor real ya que se está produciendo una destrucción de la clase medio- baja europea debido a que no podemos competir en costes de fabricación con un pais que tiene unas condiciones laborales peores, y una moneda muy baja en el mercado internacional, pero que a su vez esa debilidad les permite inundar con sus productos el mercado mundial y hacer lo que muchos empiezan a llamar ""Dumping social"".
, empleos que se han sustituído por otros empleos pero esta vez en China, u otro pais asiático y en precario
Sobre este tema hay un artículo de hace un par de meses de Paul Krugman, y trata de este tema, yo le puedo decir a China que actualice el precio del Yuan con su valor real pero si resulta que me dicen !vale pero no te compro mas deuda!. Es una partida de ajedrez en el que los Chinos estan jugando sus cartas y occidente tiene gran parte de culpa ya que durante años aplaudíamos con las orejas las empresas que se iban a fabricar a China y vendian en Euros o Dolares productos que fabricaban a precios de risa, ya que al reducir el coste al mínimo disparaban sus beneficios ya que el precio final no lo variaban. Ahora esas miles de fábricas que han cerrado en occidente se convierten en miles de parados sin tasas de retorno , empleos que se han sustituído por otros empleos pero esta vez en China, u otro pais asiático con lo que eso supone en costes. Ahora la economía se recupera pero no hay forma de reducir la tasa de paro, ¿seguro que se recupera?
Ahora llega la crisis y con ellas movimientos tan irracionales como lógicos, quiero decir, A que se debe que una empresa que vende solo productos manufacturados en asia a costes mínimos pero con una estética y gestión de marca llamase x sea admirada por todo el mundo y sin embargo esa tienda China que vende casi lo mismo pero con peor gestión de la estética y marca sea el blanco de la ira de tantos. El modelo de negocio es el mismo, el calzoncillo que se vende a 12€ tiene su ganancia en que el que fabrica no cobra mil euros, 14 pagas, un mes de vacaciones,........ sino que los costes se caen, y quizas eso al principio costó un puñado de empleos pero ahora es una auténtica sangría.
En cualquier caso, es probable que el declive de occidente sea lento ya que asia necesita a occidente para colocar sus productos y porq la ingeniería financiera está aún en manos de occidente, lo que le permitira (claro que con menos alegrías y mas oposición que antaño) seguir mandando unos años, pero el mundo está cambiando y muy rápido, y no solo cambian los polos sino que dentro de no muchos años, habrá una clase social baja mucho mayor y menos clase media mientras habrán emergido multimillonarios de paises impensables hace una decada.
No se si al final lo que escribo no se entiende, pero en cualquier caso son opiniones personales de un tema que me apasiona y me gustaría que hubiese debate.
Por todo lo dicho seguirá habiando dolar
soycarlo15, ,durante muchos años, para emitir moneda había que tener reservas de oro un buen día esa equivalencia se rompió, ...........
Lo que digo arriba es:
!º) si te hace falta dinero pides un prestamo, te dan el capital y devuelves cuotas.
Los Estados tienen ingresos y gastos, los ingreson son basicamente por impuestos(renta, indirectos como el IVA, IGIC,...) y los gastos son basicamente dos grupos (hay muchas clasificaciones pero para entendernos) gastos corrientes e inversión. Cuando hay menos ingresos que gastos, bien porq sube el gasto corriente (mas subsidios por desempleo, mas sueldos, ......) o para acometer inversiones (planes de infraestructuras basicamente),... los gobiernos buscan sus ingresos en otra vía: tu compras un bono 1000 € basicamente Bonos, Letras y pagarés (los famosos anuncios del Tesoro público)
Si el estado es seguro y tiene credibilidad tendrá que pagar menos interés que sino lo es. El sistema es el siguiente, hay bonos a 3 meses 1 año 3 años 5 años, 10 años,.... a mas tiempo mas interes. tu compras un bono 1000E a 5 años, tus mil euros son ahora del gobierno, del estado, ellos te pagan un cupón del 4,19 anual y el último día te pagan el cupón del 5º año y te devuelven los mil euros.
En función de la deuda emitida sabemos la deuda pública de un pais. Y en función de la deuda comprada por un estado soberano sabemos su tasa de ahorro.
Ardany, plantea que si de EEUU son Japon y China los que tienen mas y la sacan a la venta que si podía ser el fin del dolar. Yo lo que trato de decir es que si la deuda que EEUU ha emitido durante años, con distintos vencimientos se saca de golpe al mercado, el problema lo tendrían China y Japon ya que no habría compradores, es tanto que si no esperan a los vencimientos para ir cobrando el capital que prestaron llegaría un momento que aparecería una especie de usura en la que yo te doy 800 dollares por tu bono de 1000 ya que yo espero 3 o 5 alños sin problemas, y por si le pasa algo al dollar, para asegurar mi 200€ de ganancia saco un seguro de cambio de divisa a tipo fijo, de modo que si el dollar se desploma lo cubre el seguro. Con ello quiero decir que el problema lejos de tenerlo EEUU lo tienen los otros dos.
Hay un refran que dice que si le debes 20.000 euros al banco estas jodido pero que si le debes 20.000 millones al banco el que está jodido es el banco. Pues es eso, ahora de alguna manera son los chinos y japonesos los primeros interesados en que no pase nada raro.
Lo que digo arriba es:
!º) si te hace falta dinero pides un prestamo, te dan el capital y devuelves cuotas.
Los Estados tienen ingresos y gastos, los ingreson son basicamente por impuestos(renta, indirectos como el IVA, IGIC,...) y los gastos son basicamente dos grupos (hay muchas clasificaciones pero para entendernos) gastos corrientes e inversión. Cuando hay menos ingresos que gastos, bien porq sube el gasto corriente (mas subsidios por desempleo, mas sueldos, ......) o para acometer inversiones (planes de infraestructuras basicamente),... los gobiernos buscan sus ingresos en otra vía: tu compras un bono 1000 € basicamente Bonos, Letras y pagarés (los famosos anuncios del Tesoro público)
Si el estado es seguro y tiene credibilidad tendrá que pagar menos interés que sino lo es. El sistema es el siguiente, hay bonos a 3 meses 1 año 3 años 5 años, 10 años,.... a mas tiempo mas interes. tu compras un bono 1000E a 5 años, tus mil euros son ahora del gobierno, del estado, ellos te pagan un cupón del 4,19 anual y el último día te pagan el cupón del 5º año y te devuelven los mil euros.
En función de la deuda emitida sabemos la deuda pública de un pais. Y en función de la deuda comprada por un estado soberano sabemos su tasa de ahorro.
Ardany, plantea que si de EEUU son Japon y China los que tienen mas y la sacan a la venta que si podía ser el fin del dolar. Yo lo que trato de decir es que si la deuda que EEUU ha emitido durante años, con distintos vencimientos se saca de golpe al mercado, el problema lo tendrían China y Japon ya que no habría compradores, es tanto que si no esperan a los vencimientos para ir cobrando el capital que prestaron llegaría un momento que aparecería una especie de usura en la que yo te doy 800 dollares por tu bono de 1000 ya que yo espero 3 o 5 alños sin problemas, y por si le pasa algo al dollar, para asegurar mi 200€ de ganancia saco un seguro de cambio de divisa a tipo fijo, de modo que si el dollar se desploma lo cubre el seguro. Con ello quiero decir que el problema lejos de tenerlo EEUU lo tienen los otros dos.
Hay un refran que dice que si le debes 20.000 euros al banco estas jodido pero que si le debes 20.000 millones al banco el que está jodido es el banco. Pues es eso, ahora de alguna manera son los chinos y japonesos los primeros interesados en que no pase nada raro.
pelotero, , el problema es el siguiente, hay una cosa que se llama balanza comercial por cuenta corriente, dicha balanza mide las exportaciones frente a las importaciones, cuando un pais tiene una balanza positiva quiere decir que exporta mas que importa y que por tanto tiene un saldo acreedor y su beneficio lo genera porq vende lo que fabrica mas de lo que necesita comprar, el caso claro de este tipo es Alemania, es el gran fabricante de Europa, y no solo vende producto sino que se ha colocado en la mente del mundo como el referente en ingeniería, con lo que cuando compras un coche hay marcas que dicen ingeniería alemana como valor añadido.
Por otro lado están los paises que basan su economía en el consumo, y que es su consumo interno el que hace mover todo. Estos paises suelen tener una balanza comercial por cuenta corriente deficitaria ya que necesitan importar mucho mas de lo que generan. Estos paises o economías defienden que el valor añadido se genera en el punto de venta, es decir importo mucho producto a 2 € y lo vendo a 6€, realmente la plusvalía se genera en el punto último de venta del servicio o bien, mientras que da igual que compres mucho fuera ya que lo importante es que se compre mucho, que exista rotación y que la plusvalía se quede mayoritariamente en el punto de destino. En este grupo se encuadra Estados Unidos y quizas la economía mas parecida en Europa sea la española (salvando las distancias ).
El tema es que China tiene una balanza comercial positiva (exporta mucho mas) eso le hace conseguir gran cantidad de dolares, si los saca al mercado de golpe devaluaría el dolar frente al Yuang y si los invierte en deuda pública Europea y americana consigue devolver esos dollares al mercado y financiar el déficit americano mientras consigue no tener casi rival en costes de fabricación. A ellos les da igual que esté por los suelos el yuan, es mas les beneficia, con esta estructura crecen casi a dos dígitos cuando occidente está convulso. Ellos han optado por ser la fábrica del mundo y saben que a mas barato mejor.
¿pueden Europa y EEUU devaluar su moneda?, EEUU si, simplemente fabricando mas papel, pero tendrían la misma tarta repartida en mas cachos, el banco central europeo podría hacer lo mismo, pero el problema es que hay que financiar el déficit público y si tu haces eso yo no te compro deuda. No se si me explico. El tema está en que cada uno juega sus cartas, la colocación de deuda que está financiando la crisis tiene los clientes que tiene.
A China ya se le ha dicho de buenas maneras que dejé al yuan tranquilo en los mercados y que no lo toque pues subiría de modo natural, pero es difícil presionar cuando mi economía no despega y me estas prestando los euros y dolares que te pago cuando te compro mercancia. ¿que pasa si la moneda China sube o las otras dos bajan? pues seguramente que aparecerían paises con monedas débiles que empezarían a fabricar a coste mas bajos que China y ese no es el modelo que ellos quieren seguramente.
Por decirlo de una manera, durante muchos años occidente a jugado a fabrico un calzoncillo aquí, que sube el nivel del pais me traslado a otro, durante años algun sector se fue de España a Portugal, luego a Marruecos,,... y al final a China, todo para abaratar costes, el problema es que China ha basado su crecimiento en sus bajos costes y ya no son paises pequeños y manejables sino que se han convertido en una supereconomía, que al tener ademas un gobierno tan fuerte tiene todo el dinero en pocas manos y eso le permite actuar en el mercado internacional con voluntad propia en ocasiones a través de fondos soberanos. Digamos que China quiere ser el mas barato, y no le importa que su moneda esté baja ya que eso es parte de su posicionamiento.
Si Eurapa y EEUU consiguieran subir sus PIB a tasas del 3% sostenidos y demostrar que sus tasas de paro actuales son coyunturales y no estructurales, en ese momento podríamos ver un dolar y Euro débil acercandonos a los vencimientos de la mayoría de los bonos a 10 años emitidos desde el comienzo de la crisis, esto si podría darse ya que hay gente que lleva el control de los importes emitidos, compradores y vencimientos de los mismos.
De algun modo ni China puede presionar mas a occidente ni a la inversa, hay que ponerse siempre en el lugar del otro.
Todo esto es como yo lo veo, que puede que exista quien lo ve de otra manera. Siento si me lio mucho pero trato de ser lo mas conciso. Cada cosa que pongo hay gente que desarrolla teorías entera y libros sobre balanzas, déficit público,...........
Si hay dudas pregunten y si quieren debatir mejor aún, en esto no hay verdades absolutas.
Por otro lado están los paises que basan su economía en el consumo, y que es su consumo interno el que hace mover todo. Estos paises suelen tener una balanza comercial por cuenta corriente deficitaria ya que necesitan importar mucho mas de lo que generan. Estos paises o economías defienden que el valor añadido se genera en el punto de venta, es decir importo mucho producto a 2 € y lo vendo a 6€, realmente la plusvalía se genera en el punto último de venta del servicio o bien, mientras que da igual que compres mucho fuera ya que lo importante es que se compre mucho, que exista rotación y que la plusvalía se quede mayoritariamente en el punto de destino. En este grupo se encuadra Estados Unidos y quizas la economía mas parecida en Europa sea la española (salvando las distancias ).
El tema es que China tiene una balanza comercial positiva (exporta mucho mas) eso le hace conseguir gran cantidad de dolares, si los saca al mercado de golpe devaluaría el dolar frente al Yuang y si los invierte en deuda pública Europea y americana consigue devolver esos dollares al mercado y financiar el déficit americano mientras consigue no tener casi rival en costes de fabricación. A ellos les da igual que esté por los suelos el yuan, es mas les beneficia, con esta estructura crecen casi a dos dígitos cuando occidente está convulso. Ellos han optado por ser la fábrica del mundo y saben que a mas barato mejor.
¿pueden Europa y EEUU devaluar su moneda?, EEUU si, simplemente fabricando mas papel, pero tendrían la misma tarta repartida en mas cachos, el banco central europeo podría hacer lo mismo, pero el problema es que hay que financiar el déficit público y si tu haces eso yo no te compro deuda. No se si me explico. El tema está en que cada uno juega sus cartas, la colocación de deuda que está financiando la crisis tiene los clientes que tiene.
A China ya se le ha dicho de buenas maneras que dejé al yuan tranquilo en los mercados y que no lo toque pues subiría de modo natural, pero es difícil presionar cuando mi economía no despega y me estas prestando los euros y dolares que te pago cuando te compro mercancia. ¿que pasa si la moneda China sube o las otras dos bajan? pues seguramente que aparecerían paises con monedas débiles que empezarían a fabricar a coste mas bajos que China y ese no es el modelo que ellos quieren seguramente.
Por decirlo de una manera, durante muchos años occidente a jugado a fabrico un calzoncillo aquí, que sube el nivel del pais me traslado a otro, durante años algun sector se fue de España a Portugal, luego a Marruecos,,... y al final a China, todo para abaratar costes, el problema es que China ha basado su crecimiento en sus bajos costes y ya no son paises pequeños y manejables sino que se han convertido en una supereconomía, que al tener ademas un gobierno tan fuerte tiene todo el dinero en pocas manos y eso le permite actuar en el mercado internacional con voluntad propia en ocasiones a través de fondos soberanos. Digamos que China quiere ser el mas barato, y no le importa que su moneda esté baja ya que eso es parte de su posicionamiento.
Si Eurapa y EEUU consiguieran subir sus PIB a tasas del 3% sostenidos y demostrar que sus tasas de paro actuales son coyunturales y no estructurales, en ese momento podríamos ver un dolar y Euro débil acercandonos a los vencimientos de la mayoría de los bonos a 10 años emitidos desde el comienzo de la crisis, esto si podría darse ya que hay gente que lleva el control de los importes emitidos, compradores y vencimientos de los mismos.
De algun modo ni China puede presionar mas a occidente ni a la inversa, hay que ponerse siempre en el lugar del otro.
Todo esto es como yo lo veo, que puede que exista quien lo ve de otra manera. Siento si me lio mucho pero trato de ser lo mas conciso. Cada cosa que pongo hay gente que desarrolla teorías entera y libros sobre balanzas, déficit público,...........
Si hay dudas pregunten y si quieren debatir mejor aún, en esto no hay verdades absolutas.
Aprovechando el asunto de la deuda pública , decir que S&P a rebajado el rating de la deuda portuguesa de A+ a A-, y en cuastión de 5 minutos las bolsas se han desplomado por encima del uno por ciento a lo que ya venían cayendo.
España cae casi un 4,5% aunque maquiyará al cierre para quedar por 3%
España cae casi un 4,5% aunque maquiyará al cierre para quedar por 3%
Última edición por amarelo el Mié Abr 28, 2010 10:04 am, editado 1 vez en total.
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SOY__CANARION
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amarelo, ¿que opinas del tema Grecia?. ¿Seria un suicidio económico, prestarle dinero -por partida doble, através del FMI, al que España aporta unos 2000 millones de euros, y por parte de la CE, con el que España quiere aportar 3000 millones de euros- sabiendo además al tipo de interés que se le pide que lo devuelva?
SOY__CANARION, ahora tengo que salir pero mañana por la mañana intento explicar lo que creo, en cualquier caso el caso Grecia se va a solucionar y se le prestará el dinero (la UE no se puede permitir lo contrario)
Ardany, EEUU es el pais con mas deuda pú blica del mundo, no entiendo tu pregunta exactamente ¿puedes ser mas conciso? mañana te contesto.
Un saludo.
Ardany, EEUU es el pais con mas deuda pú blica del mundo, no entiendo tu pregunta exactamente ¿puedes ser mas conciso? mañana te contesto.
Un saludo.
SOY__CANARION, ,
Tema griego:, deuda pública muy alta acompañada de unas cuentas públicas maquilladas que han acabado obligando al gobierno a emitir mas deuda pública para poder pagar la que vence ahora, ya que sigue sin generar liquidez (mas ingresos que gastos), en resumidas cuentas que piden prestamos para pagar prestamos, que colocan deuda pública para pagar deuda pública. En los últimos días, el deterioro ha sido de tal calibre, que mientras negociaba un plan que han querido llamar de rescate donde los que le prestan (UE y FMI) le exigían condiciones para que demuestre a) que no va a seguir incrementando el déficit público y B) que en su programa de ajuste fiscal el superavit que va a contar le permite pagar la deuda contraída y el dinero que se le presta ahora. En resumidas cuentas, que va a trabajar y llegar a casa pronto, pagar sus facturas y que con lo que sobre pagará sus deudas en vez de salir cada día a cenar y luego el día 20 de cada mes ponerse a llorar.
El problema de los últimos días es que ante la indecisión del plan de actuación, se acerca un vencimiento creo recordar que el 19 de mayo y si Grecia no paga estaría en bancarota. Es decir quien te va a prestar si has dejado de pagar al que te prestó. Ante esto, se ha disparado lo que se considera la prima de riesgo, riesgo-pais, es decir ¿cuanto mas me tienes que pagar de interes para que me resulte rentable prestarte dinero con el riesgo que corro?. Hay que pensar que en la zona Euro emiten bonos a 10 años todos los gobiernos o todos los Estados, si yo soy ahorrador y tengo pongamos 100.000 €, yo prefiero comprar un bono alemán y dejar mi dinero a Alemania en circunstancias normales que a Grecia o Portugal o España,....., que pasa, que estos paises lo que hacen es pagar mas interes que Alemania para convencer al dinero. Alemania por ejemplo colocaba bonos al 4,19%l a 10 años, pues Grecia ha llegado a estar a 800 puntos básicos por arriba, en castellano sencillo, si Alemania tenía que pagar un 4% para emitir bonos a 10 años (el interes es el cupón que es anual) Grecia ha llegado a tener que color al 12% para que le presten. Esta espiral ha hecho que de igual todos los ajustes fiscales griegos ya que la prima se ha disparado hasta tal punto que el diferencial de interes se lo debora todo, con lo que llevamos 3 días frenéticos y claro que va a llegar la intervención desde la UE.
Como dato, en este momento, cogiendo como modelo el bono a 10 años, el caso aleman se le conoce por Bund, si este es el que paga menos ya que tiene la máxima calificación crediticia, decir que los diferenciales en este momento son:
Portugal... 277 puntos básicos....... es decir si cogemos de ejemplo Alemaia al 4,00% Portugal al 6.77%
Irlanda .....224 .............. 6,24%
España .....131 ...............5,31%
Grecia.......678 ...............10,78%
El tema es complejo por tanto, por un lado tenemos una crisis internacional financiera y por otro lado tenemos una serie de paises que dentro de la crisis global tienen sus propios problemas, digamos que en unos casos autoctonos como la burbuja inmobiliaria y en otros endemicos como la destrucción de empleo, pero es eidente que con crisis financiera paises como Alemania o Francia estan sufriendo con fortaleza y otro grupo hemos visto como una crisis financiera pone al descubierto muchas otras vergüenzas que ademas tienen mucho que ver con lo estructural.
Volviendo a Grecia, lo ideal es saber el fondo del caldero como se dice coloquialmente, de modo que si son 135.000 millones pues vale, si son 120.000 pues tambien, sea lo que sea hay que prestar dinero a Grecia a un precio razonable que pueda pagar ya que sino lejos de ayudar les estamos ahorcando. Actualmente, cuando se manejaban las cifras que citas de 3.000 millones para España se pensaba que el problema era de 40.000 millones, eso va a subir pero:
A) se hablaba de un prestamo del FMI al 3,5% y de los paises Euro al 5%, pues piensa que por ejemplo Alemania si para prestar dinero a Grecia saliese a buscarlo al mercado con emisi´n de bonos a 10 años, por un lado pagaría el 4,2 o 4,3% mientras cobraría de Grecia el 5%, con lo que tendría una operación financiera con tasa de retorno positiva. España hasta hace una semana tambien ganaba dinero con esa operación, lo que pasa es que eso da para un libro (si puedo vuelvo a España).
B) Alemania tiene dos problemas, por un lado el Euro que es común y por otro que ¿quien garantiza a Alemania que este no es el último pais al que hay que rescatar?.
En este punto, la ayuda a Grecia tiene parte de económico y parte de político en el tablero montado para la ocasión.
Tema griego:, deuda pública muy alta acompañada de unas cuentas públicas maquilladas que han acabado obligando al gobierno a emitir mas deuda pública para poder pagar la que vence ahora, ya que sigue sin generar liquidez (mas ingresos que gastos), en resumidas cuentas que piden prestamos para pagar prestamos, que colocan deuda pública para pagar deuda pública. En los últimos días, el deterioro ha sido de tal calibre, que mientras negociaba un plan que han querido llamar de rescate donde los que le prestan (UE y FMI) le exigían condiciones para que demuestre a) que no va a seguir incrementando el déficit público y B) que en su programa de ajuste fiscal el superavit que va a contar le permite pagar la deuda contraída y el dinero que se le presta ahora. En resumidas cuentas, que va a trabajar y llegar a casa pronto, pagar sus facturas y que con lo que sobre pagará sus deudas en vez de salir cada día a cenar y luego el día 20 de cada mes ponerse a llorar.
El problema de los últimos días es que ante la indecisión del plan de actuación, se acerca un vencimiento creo recordar que el 19 de mayo y si Grecia no paga estaría en bancarota. Es decir quien te va a prestar si has dejado de pagar al que te prestó. Ante esto, se ha disparado lo que se considera la prima de riesgo, riesgo-pais, es decir ¿cuanto mas me tienes que pagar de interes para que me resulte rentable prestarte dinero con el riesgo que corro?. Hay que pensar que en la zona Euro emiten bonos a 10 años todos los gobiernos o todos los Estados, si yo soy ahorrador y tengo pongamos 100.000 €, yo prefiero comprar un bono alemán y dejar mi dinero a Alemania en circunstancias normales que a Grecia o Portugal o España,....., que pasa, que estos paises lo que hacen es pagar mas interes que Alemania para convencer al dinero. Alemania por ejemplo colocaba bonos al 4,19%l a 10 años, pues Grecia ha llegado a estar a 800 puntos básicos por arriba, en castellano sencillo, si Alemania tenía que pagar un 4% para emitir bonos a 10 años (el interes es el cupón que es anual) Grecia ha llegado a tener que color al 12% para que le presten. Esta espiral ha hecho que de igual todos los ajustes fiscales griegos ya que la prima se ha disparado hasta tal punto que el diferencial de interes se lo debora todo, con lo que llevamos 3 días frenéticos y claro que va a llegar la intervención desde la UE.
Como dato, en este momento, cogiendo como modelo el bono a 10 años, el caso aleman se le conoce por Bund, si este es el que paga menos ya que tiene la máxima calificación crediticia, decir que los diferenciales en este momento son:
Portugal... 277 puntos básicos....... es decir si cogemos de ejemplo Alemaia al 4,00% Portugal al 6.77%
Irlanda .....224 .............. 6,24%
España .....131 ...............5,31%
Grecia.......678 ...............10,78%
El tema es complejo por tanto, por un lado tenemos una crisis internacional financiera y por otro lado tenemos una serie de paises que dentro de la crisis global tienen sus propios problemas, digamos que en unos casos autoctonos como la burbuja inmobiliaria y en otros endemicos como la destrucción de empleo, pero es eidente que con crisis financiera paises como Alemania o Francia estan sufriendo con fortaleza y otro grupo hemos visto como una crisis financiera pone al descubierto muchas otras vergüenzas que ademas tienen mucho que ver con lo estructural.
Volviendo a Grecia, lo ideal es saber el fondo del caldero como se dice coloquialmente, de modo que si son 135.000 millones pues vale, si son 120.000 pues tambien, sea lo que sea hay que prestar dinero a Grecia a un precio razonable que pueda pagar ya que sino lejos de ayudar les estamos ahorcando. Actualmente, cuando se manejaban las cifras que citas de 3.000 millones para España se pensaba que el problema era de 40.000 millones, eso va a subir pero:
A) se hablaba de un prestamo del FMI al 3,5% y de los paises Euro al 5%, pues piensa que por ejemplo Alemania si para prestar dinero a Grecia saliese a buscarlo al mercado con emisi´n de bonos a 10 años, por un lado pagaría el 4,2 o 4,3% mientras cobraría de Grecia el 5%, con lo que tendría una operación financiera con tasa de retorno positiva. España hasta hace una semana tambien ganaba dinero con esa operación, lo que pasa es que eso da para un libro (si puedo vuelvo a España).
B) Alemania tiene dos problemas, por un lado el Euro que es común y por otro que ¿quien garantiza a Alemania que este no es el último pais al que hay que rescatar?.
En este punto, la ayuda a Grecia tiene parte de económico y parte de político en el tablero montado para la ocasión.