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http://www.publico.es/dinero/410978/el- ... o-sabadell
El Banco de España adjudicará esta tarde la CAM al Banco Sabadell.

Pues eso, a partir del año que viene el préstamo de la CAM se pagará al BS. Las condiciones las mismas, lo firmado firmado está.

¿Alguien sabe a ciencia cierta cuantos años nos queda y cuantos millones se han pagado ya?

N.B.Tiempos escribió:http://www.publico.es/dinero/410978/el- ... o-sabadell
El Banco de España adjudicará esta tarde la CAM al Banco Sabadell.

Pues eso, a partir del año que viene el préstamo de la CAM se pagará al BS. Las condiciones las mismas, lo firmado firmado está.

¿Alguien sabe a ciencia cierta cuantos años nos queda y cuantos millones se han pagado ya?

NB Tiempos, esta debe ser la pregunta del millón. Ya hace unos cuantos meses se abrió un post sobre lo mismo y al final no se llegó a ninguna conclusión en claro.

AnSiTe escribió:

N.B.Tiempos escribió:http://www.publico.es/dinero/410978/el- ... o-sabadell
El Banco de España adjudicará esta tarde la CAM al Banco Sabadell.

Pues eso, a partir del año que viene el préstamo de la CAM se pagará al BS. Las condiciones las mismas, lo firmado firmado está.

¿Alguien sabe a ciencia cierta cuantos años nos queda y cuantos millones se han pagado ya?

NB Tiempos, esta debe ser la pregunta del millón. Ya hace unos cuantos meses se abrió un post sobre lo mismo y al final no se llegó a ninguna conclusión en claro.

Es preocupante que los aficionados no tengamos nada en claro sobre los pagos ni los plazos ni que el club diga nada, da la sensación de que hay algo ahí en medio que no quieren que sepamos...

Phoenix amarillo escribió:

AnSiTe escribió:

N.B.Tiempos escribió:http://www.publico.es/dinero/410978/el- ... o-sabadell
El Banco de España adjudicará esta tarde la CAM al Banco Sabadell.

Pues eso, a partir del año que viene el préstamo de la CAM se pagará al BS. Las condiciones las mismas, lo firmado firmado está.

¿Alguien sabe a ciencia cierta cuantos años nos queda y cuantos millones se han pagado ya?

NB Tiempos, esta debe ser la pregunta del millón. Ya hace unos cuantos meses se abrió un post sobre lo mismo y al final no se llegó a ninguna conclusión en claro.

Es preocupante que los aficionados no tengamos nada en claro sobre los pagos ni los plazos ni que el club diga nada, da la sensación de que hay algo ahí en medio que no quieren que sepamos...

Creo que eran 18 millones para cerrar la concursal y que el plazo con intereses era de 15 años a 1.855.000€/año. La UD firmó un patrocinio con el Cabildo por dicha cantidad y período. No se si llevamos 5 o 6 años pagando. Lo básico era esto o muy parecido ( que alguien haga el favor de corregir o confirmar el año de inicio y duración si está equivocado ).

Luego lo que ha pasado es lo de los incidentes concursales y los créditos preferentes,......, los avalados por los palcos del Insular. Esas cantidades creo que se ha llegado a acuerdos ( salvo la conocida ) y se pagan además del crédito.

Por último la UD paga por el uso del Estadio, lo que complica un poco la situación. Ahora no se si la UD ingresa el patrocinio menos el coste del uso del Estadio ( casi medio millón de € ) y entonces la UD aporta esa diferencia al crédito, o sí el dinero del patrocinio va a la entidad financiera y la UD ingresa al Cabildo los gastos del recinto.

Todo un poco raro donde al final tenemos un patrocinio que paga los excesos de antaño y un presupuesto que entre esa cantidad, la de los créditos preferentes, el gasto de uso del Estadio,......, convierte el presupuesto real a gastar en el equipo frente al gastado en diversas deudas en como mucho un 50%/50% de lo que se genera.

He estado mirando en la hemeroteca, y más o menos he sacado en claro:
· El convenio con el Cabildo dura 20 años (si empezó en 2007 llegaría a 2027).
· El prestamo de la CAM eran 21 millones, que sumado a los gastos del mismo son 24 millones.
· Los ex-consejeros avalaron los 24 millones.

En el librito azul donde venían las cuenta de club se indicaba de cuanto era el convenio con el cabildo. Pero el libro de lo presté a gofioman y más nunca he vuelto a ver el libro . xDD

Realmente no se muy bien como pagamos más de 2 millones al año si el préstamo está a 20 años (suposición mía) deberían ser 1,2 millones al año no?.

Otra cosita que he visto mientras ojeaba, es que el convenio de patrocinio con el Gobierno de Canarias finaliza este año, así que visto lo visto en el twitter de Ruyman, no se va a renovar.

N.B.Tiempos, amarelo, pero si se fijan la infomación es muy liosa. Primero, que si para cerrar la concursal hay que pagarle lo que pide a Manuel García Navarro, que quedan 2 millones. Otros salen con que hay que pagar hasta 2015, otros hasta 2020. Es todo muy lioso. Si le pagamos ese dinero a Manuel García Navarro ¿seguiríamos luego pagando los pagos a la CAM/B. Sabadell o ya estaría todo pagado? O hago mejor la pregunta, ¿salir de la concursal significaría que ya habríamos pagado los plazos con la CAM/B. Sabadell o no?

En conclusión, el club no publica sus cuentas ni nos facilita la información a los aficionados, yo por lo menos tengo la impresión de que nos están ocultando algo. Lo que sí tengo claro es que sobre el dinero que debe el club y cuánto tardaría en pagarlo no se nada de nada a pesar de todo lo que he leído por ahí.

Phoenix amarillo escribió:N.B.Tiempos, amarelo, pero si se fijan la infomación es muy liosa. Primero, que si para cerrar la concursal hay que pagarle lo que pide a Manuel García Navarro, que quedan 2 millones. Otros salen con que hay que pagar hasta 2015, otros hasta 2020. Es todo muy lioso. Si le pagamos ese dinero a Manuel García Navarro ¿seguiríamos luego pagando los pagos a la CAM/B. Sabadell o ya estaría todo pagado? O hago mejor la pregunta, ¿salir de la concursal significaría que ya habríamos pagado los plazos con la CAM/B. Sabadell o no?

En conclusión, el club no publica sus cuentas ni nos facilita la información a los aficionados, yo por lo menos tengo la impresión de que nos están ocultando algo. Lo que sí tengo claro es que sobre el dinero que debe el club y cuánto tardaría en pagarlo no se nada de nada a pesar de todo lo que he leído por ahí.

El prestamo se pidio para cerrar la concursal y no al reves. Otra cosa es que aparte de lo que se saldo con el dinero de la CAM habia otras deudas (incidentes concursales se les llama) que se han ido cerrando de diferentes maneras excepto uno, el ya conocido de MGN. El que se cierre la concursal solo implica que se levante la intervencion judicial de las cuentas (que en la practica ya no existe) y se evite que un juez tenga la capacidad de liquidar el club. Pero el dinero que se debe al Banco de Sabadell sigue siendo el mismo y hay que pagarlo en los plazos establecidos.

Phoenix amarillo escribió:N.B.Tiempos, amarelo, pero si se fijan la infomación es muy liosa. Primero, que si para cerrar la concursal hay que pagarle lo que pide a Manuel García Navarro, que quedan 2 millones. Otros salen con que hay que pagar hasta 2015, otros hasta 2020. Es todo muy lioso. Si le pagamos ese dinero a Manuel García Navarro ¿seguiríamos luego pagando los pagos a la CAM/B. Sabadell o ya estaría todo pagado? O hago mejor la pregunta, ¿salir de la concursal significaría que ya habríamos pagado los plazos con la CAM/B. Sabadell o no?

En conclusión, el club no publica sus cuentas ni nos facilita la información a los aficionados, yo por lo menos tengo la impresión de que nos están ocultando algo. Lo que sí tengo claro es que sobre el dinero que debe el club y cuánto tardaría en pagarlo no se nada de nada a pesar de todo lo que he leído por ahí.

Pero esa conclusión de donde la sacas? has ido al club a preguntar y te han dicho que no?. No se puede decir cosas sin fundamento.

Sobre tus preguntas. Para que la CAM nos diera el préstamo, necesitábamos avales (si no sabes lo que es, es un capital de terceras personas jurídicas que valen como recompenza si el deudor no paga). Para conseguir el aval de los 24 millones se reunieron a ex-consejeros, (unos 30 creo que eran). Cada uno avaló una parte, y Manuel García Navarro avaló cerca de 2 millones. Ahora, para que esos empresarios llegaran al acuerdo de avalar el préstamo, se sobreentiende que había condiciones, y una de esas (esto es una hipótesis mía) era que el club llevara sus cuentas rigurosamente al día. Manuel García Navarro no soporta a Miguel Ángel Ramírez, y le jode estar avalando. Avaló por salvarse el culo obviamente, no por amor a los colores, que quede claro. Manuel García Navarro constantemente pone en duda las cuentas del club, para ver si se libra gracias a la clausula de avalar esos dos millones.

Sobre cerrar el concurso de acreedores, primero, se ha retrasado porque en los juzgados es un acto menos urgente y por otro lado porque hay que tener un acuerdo total, y Navarro no lo está.

Si me equivoco que me rectifiquen, es lo que saco en claro de todo esto. Y para terminar, intentemos preguntar al club antes de decir que nos esconden información, cuando nadie le ha preguntado directamente. Saludos.

N.B.Tiempos escribió:He estado mirando en la hemeroteca, y más o menos he sacado en claro:
· El convenio con el Cabildo dura 20 años (si empezó en 2007 llegaría a 2027).
· El prestamo de la CAM eran 21 millones, que sumado a los gastos del mismo son 24 millones.
· Los ex-consejeros avalaron los 24 millones.

En el librito azul donde venían las cuenta de club se indicaba de cuanto era el convenio con el cabildo. Pero el libro de lo presté a gofioman y más nunca he vuelto a ver el libro . xDD

Realmente no se muy bien como pagamos más de 2 millones al año si el préstamo está a 20 años (suposición mía) deberían ser 1,2 millones al año no?.

Otra cosita que he visto mientras ojeaba, es que el convenio de patrocinio con el Gobierno de Canarias finaliza este año, así que visto lo visto en el twitter de Ruyman, no se va a renovar.

Todo correcto salvo que el principal es de 24 millones, pero le aplicas los intereses durante 20 años de préstamo y lo normal es que se vuelvan unos 35-40 millones. Seguramente los 1.855.000 € de patrocinio por 20 años son el importe de las cuotas del préstamo de 20 años de duración. A mi me salen unos 37 millones en total. Como bien dices, se avaló el préstamo, se comprometió un patrocinio para satisfacerlo y se firmó la operación. Yo pensaba que eran 15 años solo

Luego creo que lo de mas de 2 millones se deben a los acuerdos que ha habido con acreedores fuera de la masa del concurso y pleitos perdidos como los del famoso representante,.... que se pagarán poco a poco pero no a 20 años ( los famosos préstamos de 1,2 millones con los palcos en garantía....)

Intereses del 100%? Yo pensaba que los intereses eran fijos.

N.B.Tiempos escribió:Intereses del 100%? Yo pensaba que los intereses eran fijos.

Los intereses son anuales. Al seguir en España el crédito francés, primero se pagan intereses y luego capital, por ejemplo el 75% intereses y 25% capital para acabar al revés. Si la UD el primer año 1855.000, imagina que de capital sean solo 655.000 y de intereses 1200.000, así que el año 1 pagas el 3% de 24.000.000, el año 2 24millones menos 655.000, el 3% de 23.345.000,... y así sucesivamente, por el importe de la anualidad y los años los intereses deben ser de unos 13 millones para los 24 de capital.

El interés fijo se refiere a fijo anual, es decir, que no se recalcula en función de si sube o baja el Euribor pero se paga interés por cada uno de los años y capital pendiente. ¿ Igual me explico fatal ?

N.B.Tiempos escribió:

Phoenix amarillo escribió:N.B.Tiempos, amarelo, pero si se fijan la infomación es muy liosa. Primero, que si para cerrar la concursal hay que pagarle lo que pide a Manuel García Navarro, que quedan 2 millones. Otros salen con que hay que pagar hasta 2015, otros hasta 2020. Es todo muy lioso. Si le pagamos ese dinero a Manuel García Navarro ¿seguiríamos luego pagando los pagos a la CAM/B. Sabadell o ya estaría todo pagado? O hago mejor la pregunta, ¿salir de la concursal significaría que ya habríamos pagado los plazos con la CAM/B. Sabadell o no?

En conclusión, el club no publica sus cuentas ni nos facilita la información a los aficionados, yo por lo menos tengo la impresión de que nos están ocultando algo. Lo que sí tengo claro es que sobre el dinero que debe el club y cuánto tardaría en pagarlo no se nada de nada a pesar de todo lo que he leído por ahí.

Pero esa conclusión de donde la sacas? has ido al club a preguntar y te han dicho que no?. No se puede decir cosas sin fundamento.

Sobre tus preguntas. Para que la CAM nos diera el préstamo, necesitábamos avales (si no sabes lo que es, es un capital de terceras personas jurídicas que valen como recompenza si el deudor no paga). Para conseguir el aval de los 24 millones se reunieron a ex-consejeros, (unos 30 creo que eran). Cada uno avaló una parte, y Manuel García Navarro avaló cerca de 2 millones. Ahora, para que esos empresarios llegaran al acuerdo de avalar el préstamo, se sobreentiende que había condiciones, y una de esas (esto es una hipótesis mía) era que el club llevara sus cuentas rigurosamente al día. Manuel García Navarro no soporta a Miguel Ángel Ramírez, y le jode estar avalando. Avaló por salvarse el culo obviamente, no por amor a los colores, que quede claro. Manuel García Navarro constantemente pone en duda las cuentas del club, para ver si se libra gracias a la clausula de avalar esos dos millones.

Sobre cerrar el concurso de acreedores, primero, se ha retrasado porque en los juzgados es un acto menos urgente y por otro lado porque hay que tener un acuerdo total, y Navarro no lo está.

Si me equivoco que me rectifiquen, es lo que saco en claro de todo esto. Y para terminar, intentemos preguntar al club antes de decir que nos esconden información, cuando nadie le ha preguntado directamente. Saludos.

En ningún momento he dicho eso, si te fijas en lo que he escrito dejé claro que me da la impresión que ocultan algo, no que lo estén haciendo, admito que yo puedo estar equivocándome, no estoy atacando a nadie ni criticando a nadie, solamente he dicho que me gustaría saber un poco más de las cuentas del club. Por ejemplo, hace unos meses vi la lista de acreedores que tiene el Zaragoza (un desastre, por cierto, era una lista bastante extensa, intentaré buscarla y poner el link por aquí pero dudo que pueda encontrarla otra vez), en el caso de la UD me gustaría saber más de los plazos que le quedan y si realmente lo están cumpliendo. Descuida, se lo que es un aval y conozco a la perfección la historia de los pagos y del préstamo (exceptuando que no diferenciaba correctamente la relación entre el hipotético cierre del concurso de acreedores y el plazo de los pagos, ahora sí), e intentaré ser claro, porque antes no lo fui, lo que realmente me gustaría saber es lo que muchos otros foreros han preguntado antes, y es que me gustaría saber cuántos plazos nos quedan por pagar, si queda mucho, poco. Obviamente se que se puede calcular, si hay que pagar un préstamo sobre un plazo a tal tiempo a tal tipo de interés etc, pero lo que yo desearía es conocer con certeza los plazos que ya hemos cumplido. Cuando dije que tengo la impresión de que el club oculta algo es precisamente por el desconocimiento que se tiene sobre la situación de los plazos y el hecho de que yo personalmente no tenga nada claro después de intentar buscar sin éxito información sobre los plazos. Ya se que nadie lo ha preguntado directamente, cierto, pero no creo que nos la faciliten si alguien lo hace. Saludos.

P.D. Encontré el link, por si a alguien le interesa echarle una ojeada aquí lo dejo: http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... 80353.html