udlaspalmas.NET no se hace responsable de los comentarios vertidos por los usuarios. Las normas del foro son de obligado cumplimiento. En caso de que crea que un mensaje deba ser borrado por no cumplir las normas, por favor, rogamos que escriba a foro@udlaspalmas.net o entre en este enlace (aportando url del mensaje o pantallazo). Gracias por su colaboración.


Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Todo lo que tenga que ver con temas relacionados con la política aquí.
Avatar de Usuario
soycarlo15
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 17893
Registrado: Dom Nov 09, 2003 5:04 pm

Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Mensaje por soycarlo15 » Lun Nov 03, 2014 5:04 pm

danielchachi escribió:A mi de verdad esto de podemos me los tiene puestos de corbata, por favor, ¿no se dan cuenta de que el señor este de la coleta es un vendehumos con unos ideales totalmente radicales y anarquistas que a lo unico que nos puede llevar es a la ruina? Un señor que defiende a Hugo Chavez no puede ser bueno. Yo de verdad que hago un llamamiento a la cordura, que no es el primer pais que se va al carajo por estar hartos los ciudadanos de politicos corruptos y despues votan al primer populista que aparece en el panorama. Voten a psoe, iu, pp, upyd, ciudadanos o no le voten a nadie pero por favor a podemos no.
Sin entrar a valorar como fue Hugo Chavez, solo digo que una persona es buena según desde el prisma que se vea y cuando se vea..., me explico.

Gadafi:
http://www.perspectivaciudadana.com/ima ... Gadafi.jpg (Gadafi con zapatero)
http://victormoro.files.wordpress.com/2 ... x381-l.jpg (Gadafi con el ex-Rey Juan Carlos I)
http://2.bp.blogspot.com/-mR6r5qW7z-4/T ... x381-L.jpg (Gadafi con Gallardón)
http://imagenes.publico.es/resources/ar ... ALLEdn.jpg (Ex grandes amigos (dicho por el mismo) Aznar con Gadafi)

Mubarak
http://i.huffpost.com/gen/902191/thumbs ... cebook.jpg (Mubarak con los reyes)
http://1.bp.blogspot.com/-hnCtKFgHt84/T ... /aznar.jpg (Mubarak con Aznar)
http://www.elconfidencial.com/fotos/esp ... 0518_o.jpg (Mubarak con Zapatero)

Teodoro Obiang
http://www.eldescodificador.com/wp-cont ... patero.jpg (zapatero con Obiang)
http://www.directe.cat/imatges/puntdemi ... -rajoy.jpg (Rajoy con Obiang)
http://images.eldiario.es/politica/rey- ... 805_15.jpg (El ex-rey con Obiang)

Bashar al-Asad
http://www.casareal.es/sitios/ListasAux ... _siria.jpg (Al-Asad con los ex-reyes)
http://www.radiojai.com.ar/files/assad-zapatero.jpg (Al Assad con Zapatero)

Ben Ali
http://foto-cache.abc.es/jpg/9/6/1326479616169.jpg (Ben Ali con zapatero)

Fidel Castro
http://imagenes.publico.es/resources/ar ... strodn.jpg (Fidel Castro con aznar)

jeque Mohamed bin Rashid al Maktoum (Emiratos Arabes)
http://rastreadordenoticias.com/wp-cont ... iratos.jpg (zapatero con el Jeque)
http://www.energias-renovables.com/fich ... /1tres.jpg (Rajoy)
http://www.elconfidencial.com/fotos/not ... bu_int.jpg (el ex-rey)

Hugo Chavez
http://imagenfinal.net/wp-content/uploa ... strana.jpg (Aznar con Hugo Chavez)
http://3.bp.blogspot.com/-ESDlg9ND8Pg/U ... Chavez.jpg (Aznar con Hugo Chavez)
http://www.larazon.es/documents/10165/0 ... ?fmt=mod14 (Aznar con Hugo Chavez)
http://imagenes.publico.es/resources/ar ... cloadn.jpg (Zapatero con Hugo Chavez)
http://imagenes.publico.es/resources/ar ... terodn.jpg (Zapatero con Hugo Chavez)

...

bin laden, hussein, pinochet, Mohamed VI (marruecos), china, arabia saudi...

Todos han sido o siguen siendo amigos mientras los intereses sean buenos, en el momento que el negocio no salen rentable, a estos dictadores hasta ahora amigos, se les denomina DICTADORES, ASESINOS, etc, etc y es cuando se le señala ya no solo en prensa, sino que se manda hasta el ejercito para derrocarlos...

Que Hugo Chavez es un dictador? bueno, eso según que ojo lo mire, hasta ahora en las elecciones de Venezuela han ganado hasta ahora, supervisado por la ONU y hasta ahora en ningún momento han visto tongo en esas elecciones y es que la denominan de las mas limpias del mundo (Lo dice hasta un representante del PP que fue a Venezuela, igual que EEUU)... en el momento que su población legalmente y por votación es elegido un tipo, yo le veo poco dictador, sino... ¿por que no eligen otro?

Otra pregunta, si Pablo Iglesias dice que ha hablado con venezuela y todos se echan encima de el por ello, ¿Por que no nos echamos tambien contra los politicos españoles anteriores y actuales que han negociado tanto con el, como con otros dictadores (incluso sangrientos como Teodoro Obiang)? Si lo hace Pablo Iglesias con un líder elegido democraticamente está mal, pero si lo hace Aznar, Zapatero, Rajoy, el Rey está bien?

Un saludo y abrir los ojos!!

Avatar de Usuario
GTRMinerva
Administrador concursal
Administrador concursal
Mensajes: 6288
Registrado: Lun Feb 24, 2014 5:14 am

Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Mensaje por GTRMinerva » Lun Nov 03, 2014 11:37 pm

Pablo Iglesias también forma parte de la Casta, lo que pasa que es nuevo en el negocio y molesta un poco a los de toda la vida...

Avatar de Usuario
soycarlo15
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 17893
Registrado: Dom Nov 09, 2003 5:04 pm

Re: Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Mensaje por soycarlo15 » Mar Nov 04, 2014 9:34 am

GTRMinerva escribió:Pablo Iglesias también forma parte de la Casta, lo que pasa que es nuevo en el negocio y molesta un poco a los de toda la vida...
Que yo sepa aun no se ha beneficiado de su puesto para ganar dinero en las empresas, ni ha hecho puerta giratoria como hacen felipe gonzalez, aznar o muchos exministros.

Enviado desde mi Samsung Galaxy S3 usando Tapakubos 4

Lancelot
Directivo de la entidad
Directivo de la entidad
Mensajes: 4388
Registrado: Dom May 19, 2013 1:02 pm

Re: Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Mensaje por Lancelot » Mar Nov 04, 2014 12:31 pm

soycarlo15 escribió:
GTRMinerva escribió:Pablo Iglesias también forma parte de la Casta, lo que pasa que es nuevo en el negocio y molesta un poco a los de toda la vida...
Que yo sepa aun no se ha beneficiado de su puesto para ganar dinero en las empresas, ni ha hecho puerta giratoria como hacen felipe gonzalez, aznar o muchos exministros.

Enviado desde mi Samsung Galaxy S3 usando Tapakubos 4


Efectivamente. El discurso de la casta es para que los votantes piensen: "es que este es igual que los demás", "lo que busca es coger la teta él".


Es que eso es irrelevante, si una vez que gane no cumple, se le echa y santas pascuas. En ese tiempo ya se habrán creado otros partidos "limpios" de cero. Por eso es un dinamitador del régimen del 78.

Más relevante es que el programa de Podemos esté tan indefinido, y lo está porque se está escuchando a los ciudadanos para hacerlo, estamos demasiado acostumbrados a formas cuasidictatoriales que nos imponen un programa y encima después lo incumplen.

Avatar de Usuario
soycarlo15
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 17893
Registrado: Dom Nov 09, 2003 5:04 pm

Re: Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Mensaje por soycarlo15 » Mar Nov 04, 2014 5:31 pm

Lancelot escribió:
soycarlo15 escribió:
GTRMinerva escribió:Pablo Iglesias también forma parte de la Casta, lo que pasa que es nuevo en el negocio y molesta un poco a los de toda la vida...
Que yo sepa aun no se ha beneficiado de su puesto para ganar dinero en las empresas, ni ha hecho puerta giratoria como hacen felipe gonzalez, aznar o muchos exministros.

Enviado desde mi Samsung Galaxy S3 usando Tapakubos 4


Efectivamente. El discurso de la casta es para que los votantes piensen: "es que este es igual que los demás", "lo que busca es coger la teta él".


Es que eso es irrelevante, si una vez que gane no cumple, se le echa y santas pascuas. En ese tiempo ya se habrán creado otros partidos "limpios" de cero. Por eso es un dinamitador del régimen del 78.

Más relevante es que el programa de Podemos esté tan indefinido, y lo está porque se está escuchando a los ciudadanos para hacerlo, estamos demasiado acostumbrados a formas cuasidictatoriales que nos imponen un programa y encima después lo incumplen.
Lo que se lleva en españa es que uno manda y todos cumplen, y en caso de que alguien levante la mano (vote en contra de la orden general del partido) se le sanciona con multas (http://www.abc.es/espana/20140225/abci- ... 52141.html)

En Podemos no va asi la cosa, ante todo, Podemos se está formando desde 0 y para crear sus bases hay que discutir mucho y eso siempre es bueno, porque al final se intentará llegar a un punto neutro en el que todos o casi todos estemos contentos... el que tropecientas mil personas opinen es mucho mejor que uno opine y todos obedezcan (como por ejemplo pasa en PP-PSOE) y eso no es democracia

Avatar de Usuario
GTRMinerva
Administrador concursal
Administrador concursal
Mensajes: 6288
Registrado: Lun Feb 24, 2014 5:14 am

Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Mensaje por GTRMinerva » Mar Nov 04, 2014 5:50 pm

Que yo sepa, Podemos es un partido político, y Pablo Iglesias es su... ¿qué? así que eso de que podemos no tiene una fórmula cuasidictatorial en la que manda uno es más que discutible...

Cuando gane las elecciones entrará dentro del engranaje del estado que es lo que realmente define lo que ellos mismos denominan la "casta". Otra cosa es que se crean que son mejores, más honrados y más limpios que los demás, que probablemente lo sean; pero no se engañen: el presidente del gobierno manda y punto y Pablo Iglesias, si es presidente del gobierno mandará y ejercerá el poder autoritario que le confiere la estructura estatal, legítimada a través de las elecciones.

Vamos, partido político = estructura piramidal, autoritaria, de poder o como querámos llamarla.

Solo ha existido una forma de organización política sin autoridad en breves periódos de la história y es el federalismo, aunque algunas organizaciones, sindicatos, grupos de montañismo y similares la utilizan, los partidos políticos NO y podemos tampoco.

Avatar de Usuario
Alma amarilla
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 13851
Registrado: Lun Jul 21, 2008 5:44 pm

Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Mensaje por Alma amarilla » Mar Nov 04, 2014 5:53 pm

GTRMinerva escribió:Que yo sepa, Podemos es un partido político, y Pablo Iglesias es su... ¿qué? así que eso de que podemos no tiene una fórmula cuasidictatorial en la que manda uno es más que discutible...

Cuando gane las elecciones entrará dentro del engranaje del estado que es lo que realmente define lo que ellos mismos denominan la "casta". Otra cosa es que se crean que son mejores, más honrados y más limpios que los demás, que probablemente lo sean; pero no se engañen: el presidente del gobierno manda y punto y Pablo Iglesias, si es presidente del gobierno mandará y ejercerá el poder autoritario que le confiere la estructura estatal, legítimada a través de las elecciones.

Vamos, partido político = estructura piramidal, autoritaria, de poder o como querámos llamarla.

Solo ha existido una forma de organización política sin autoridad en breves periódos de la história y es el federalismo, aunque algunas organizaciones, sindicatos, grupos de montañismo y similares la utilizan, los partidos políticos NO y podemos tampoco.
Teóricamente y si te lees el manifiesto político que se aprobó de Pablo Iglesias en la junta esa de otoño o como se llamase... aunque existe la figura del Director General de partido..(seguramente encarnada en él mismo..aunque ahora lo votarán y que era la principal diferencia con el del echenique o como se llame..que pedía 3 cabezas visibles)......hay o habrá una especie de Asamblea o círculo que fiscalice las acciones de este director general del partido.

Avatar de Usuario
soycarlo15
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 17893
Registrado: Dom Nov 09, 2003 5:04 pm

Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Mensaje por soycarlo15 » Mar Nov 04, 2014 5:56 pm

GTRMinerva escribió:Que yo sepa, Podemos es un partido político, y Pablo Iglesias es su... ¿qué? así que eso de que podemos no tiene una fórmula cuasidictatorial en la que manda uno es más que discutible...

Cuando gane las elecciones entrará dentro del engranaje del estado que es lo que realmente define lo que ellos mismos denominan la "casta". Otra cosa es que se crean que son mejores, más honrados y más limpios que los demás, que probablemente lo sean; pero no se engañen: el presidente del gobierno manda y punto y Pablo Iglesias, si es presidente del gobierno mandará y ejercerá el poder autoritario que le confiere la estructura estatal, legítimada a través de las elecciones.

Vamos, partido político = estructura piramidal, autoritaria, de poder o como querámos llamarla.

Solo ha existido una forma de organización política sin autoridad en breves periódos de la história y es el federalismo, aunque algunas organizaciones, sindicatos, grupos de montañismo y similares la utilizan, los partidos políticos NO y podemos tampoco.
Hay dos formas de hacer politica, la comun (por ahora), de arriba para abajo... el de arriba manda y el de abajo obedece, y luego está la otra, la que Podemos intenta implementar (si no lo consigue, desaparecerá porque no le votará ni la madre de ellos) que es el de abajo propone, se vota y las propuestas que ganan el de arriba las aplica.

Avatar de Usuario
GTRMinerva
Administrador concursal
Administrador concursal
Mensajes: 6288
Registrado: Lun Feb 24, 2014 5:14 am

Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Mensaje por GTRMinerva » Mar Nov 04, 2014 6:05 pm

Confieso que no me he leído ese manifiesto Alma Amarilla, pero un partido político, en una estructura estatal sólo funcionará siendo el que esté arriba el que tome las decisiones y los de abajo los que tengan que asumir sus decisiones, gusten o no.

Lo que sí me he leído es el Principio Federativo, de Proudhon, y hasta la fecha, es la única forma de organización que existe y se ha practicado, de organización política horizontal.

Artimañanas y organizaciones casi-horizontales que luego son autoritarismo simple hay varios ejemplos, desde el modelo de Cuba donde efectivamente hay asambleas en todos los barrios que luego no sirven para nada, porque no tienen competencias, hasta las de sindicatos tipo CCOO o partidos tipo IU PCPC, etcétera, que tienen asambleas donde supuestamente se decide todo, pero donde no se decide nada...

Lancelot
Directivo de la entidad
Directivo de la entidad
Mensajes: 4388
Registrado: Dom May 19, 2013 1:02 pm

Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Mensaje por Lancelot » Mar Nov 04, 2014 6:07 pm

GTRMinerva escribió:Que yo sepa, Podemos es un partido político, y Pablo Iglesias es su... ¿qué? así que eso de que podemos no tiene una fórmula cuasidictatorial en la que manda uno es más que discutible...

Cuando gane las elecciones entrará dentro del engranaje del estado que es lo que realmente define lo que ellos mismos denominan la "casta". Otra cosa es que se crean que son mejores, más honrados y más limpios que los demás, que probablemente lo sean; pero no se engañen: el presidente del gobierno manda y punto y Pablo Iglesias, si es presidente del gobierno mandará y ejercerá el poder autoritario que le confiere la estructura estatal, legítimada a través de las elecciones.

Vamos, partido político = estructura piramidal, autoritaria, de poder o como querámos llamarla.

Solo ha existido una forma de organización política sin autoridad en breves periódos de la história y es el federalismo, aunque algunas organizaciones, sindicatos, grupos de montañismo y similares la utilizan, los partidos políticos NO y podemos tampoco.

Pero eso que dices es una predicción que no tiene por qué cumplirse o al menos no en la forma que dices mientras que la actuación de PPSOE se basa en lo que ya han hecho. No se puede basar un rechazo a alguien en algo que no ha hecho por mucho que se prediga que se hará. Obviamente alguien tiene que dirigir, eso está claro, pero como dice Alma amarilla, fiscalizado y vigilado.
Es muy sencillo, para progresar en PPSOE tienes que estar pringado en alguna corruptela, si no no subes, y la estructura de esos partidos se basan en que no hay fisuras porque todos saben trapos sucios de su compañero. Intento mitigarse el poder exagerado que se le dio a los partidos frente a la sociedad civil suponiendo (los más bienpensados) que unos partidos se controlarían a los otros y lo que ha pasado es que han acabado todos pringados, incluidos los sindicatos, y callándose los trapos sucios los unos respecto de los otros.

Avatar de Usuario
soycarlo15
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 17893
Registrado: Dom Nov 09, 2003 5:04 pm

Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Mensaje por soycarlo15 » Mar Nov 04, 2014 6:07 pm

Como dicen algunos compañeros foreros, espero que Podemos si gana sea el partido de la ruptura del regimen del 78... sea el partido de la transicion real que nos hace falta, un UCD vamos, que llegue, cambie y desaparezca y de paso a otros partidos limpios de "polvo y paja" con gente nueva y con nuevas ideas...

Avatar de Usuario
Alma amarilla
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 13851
Registrado: Lun Jul 21, 2008 5:44 pm

Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Mensaje por Alma amarilla » Mar Nov 04, 2014 6:10 pm

GTRMinerva escribió:Confieso que no me he leído ese manifiesto Alma Amarilla, pero un partido político, en una estructura estatal sólo funcionará siendo el que esté arriba el que tome las decisiones y los de abajo los que tengan que asumir sus decisiones, gusten o no.

Lo que sí me he leído es el Principio Federativo, de Proudhon, y hasta la fecha, es la única forma de organización que existe y se ha practicado, de organización política horizontal.

Artimañanas y organizaciones casi-horizontales que luego son autoritarismo simple hay varios ejemplos, desde el modelo de Cuba donde efectivamente hay asambleas en todos los barrios que luego no sirven para nada, porque no tienen competencias, hasta las de sindicatos tipo CCOO o partidos tipo IU PCPC, etcétera, que tienen asambleas donde supuestamente se decide todo, pero donde no se decide nada...
Pues mira...por si tienes curiosidad.. en éste enlace tienes las diferentes propuestas que se hicieron a nivel político, organizativo y ético..y que luego se votaron.
Aunque básicamente te diría que te leyeses las del Grupo de Pablo Inglesias..no por ser las mejores, que lo desconozco, sino porque al ser las elegidas por la mayoría..serán las aplicables al partido ahora que se está formando. Digamos sus pautas a seguir.

Así con todos los datos podrás valorar más objetivamente si es viable o no esta forma de organizarse y demás....yo particularmente mi visión me la reservo hasta ver nuevos devenires....

Ups..se me olvidaba el enlace... :mrgreen: :mrgreen:

http://asambleaciudadana.podemos.info/r ... completos/

Avatar de Usuario
AnSiTe
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 17534
Registrado: Lun Jun 14, 2004 11:40 am
Ubicación: En Gran Canaria sobre el Atlántico. God Save COBO PLANA

Re: Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Mensaje por AnSiTe » Mar Nov 04, 2014 6:19 pm

soycarlo15 escribió:
GTRMinerva escribió:Pablo Iglesias también forma parte de la Casta, lo que pasa que es nuevo en el negocio y molesta un poco a los de toda la vida...
Que yo sepa aun no se ha beneficiado de su puesto para ganar dinero en las empresas, ni ha hecho puerta giratoria como hacen felipe gonzalez, aznar o muchos exministros.

Enviado desde mi Samsung Galaxy S3 usando Tapakubos 4

Esto es más que evidente, nadie lo puede negar ni siquiera poner en duda. Directamente sería imposible, porque entre cosas es imposible ser expresidente o exministro si anteriormente no se ha sido. :)
Última edición por AnSiTe el Mar Nov 04, 2014 6:23 pm, editado 1 vez en total.

Lancelot
Directivo de la entidad
Directivo de la entidad
Mensajes: 4388
Registrado: Dom May 19, 2013 1:02 pm

Mensaje por Lancelot » Mar Nov 04, 2014 6:21 pm

Yo ya les digo que en Podemos si que se está escuchando a las bases y a diversos colectivos cercanos para elaborar el programa. Por ejemplo, proponían en principio el impago de la deuda y declararla odiosa, cosa que en principio tiene su base y responde a criterios de justicia que sería muy largo explicar, pero bueno, a lo que importa, un grupo de economistas de Colectivo Burbuja les hizo llegar un informe, el cual defendieron, en el que se defendía que eso no era realizable en el entorno económico en el que nos movemos y que lo que tenía que ser era una reestructuración de la deuda: pues esa fue la postura final. Es decir no se cierran a discutir y asumir la postura más lógica.

Lo gracioso es que los de la casta, al ver este cambio de postura, lo que hacen es ponerse a cacarear: "lo ven, si es que ni ellos mismos saben lo que quieren"... No, es que se discute y se toma la mejor opción de las posibles. Algo parecido hace el Partido X.

Avatar de Usuario
soycarlo15
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 17893
Registrado: Dom Nov 09, 2003 5:04 pm

Re: Re: Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palma

Mensaje por soycarlo15 » Mar Nov 04, 2014 7:18 pm

AnSiTe escribió:
soycarlo15 escribió:
GTRMinerva escribió:Pablo Iglesias también forma parte de la Casta, lo que pasa que es nuevo en el negocio y molesta un poco a los de toda la vida...
Que yo sepa aun no se ha beneficiado de su puesto para ganar dinero en las empresas, ni ha hecho puerta giratoria como hacen felipe gonzalez, aznar o muchos exministros.

Enviado desde mi Samsung Galaxy S3 usando Tapakubos 4

Esto es más que evidente, nadie lo puede negar ni siquiera poner en duda. Directamente sería imposible, porque entre cosas es imposible ser expresidente o exministro si anteriormente no se ha sido. :)
Todo lo que tiene ruedas es un coche?

Que no haya llegado no significa que cuando este lo haga también... Que lo haga el PPSOE no significa que también lo tengan que hacer el resto...

Enviado desde mi Samsung Galaxy S3 usando Tapakubos 4

Responder