pelotero escribió:El fallo contra el Valencia no fue de Varas sino de Setién. Si no fuera por sus salidas por alto como una señora mayor, sus despejes al mediocentro ofensivo contrario y su querencia por la raya de gol en cualquier circunstancia, Varas sería un portero de Champions.
Seamos serios. ¿Raúl en primera?
Re: Seamos serios. ¿Raúl en primera?
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Re: Seamos serios. ¿Raúl en primera?
O sea que de un "año amarillo penoso" hemos pasado a "un bache deportivo",algo hemos ganado,y no "no es que sepa tanto" "ni he tenido el gusto de conocerlo" simplemente fui espectador de sus temporadas en el equipo y no tengo ese recuerdo de calificar como penoso cualquiera de sus años,partidos con fallos como todos los porteros pero llegar a ese calificativo te hace caer en lo que andas recriminando sobre Raul.
Volviendo a Carnevalli y ya que tienes hilo directo recordarà y tu probablemente tambien que a su llegada al equipo lo hace con retraso con la liga ya iniciada y para adaptarse a un nuevo futbol y le costò y en aquellos primeros partidos su titularidad fuè por decreto que recuerdo que el desaparecido català (q.e.p.d.) estaba jugando a un nivel muy bueno,pero se habia pagado un pastòn por Carnevalli.
Sobre el Mundial de Alemania 74,todo el seleccionado fuè un desastre,el cambio de Sivori como Seleccionador 1 mes antes del Mundial por V. Capp fue un handicap y muchos de los jugadores fueron al Mundial a lucirse para que los ficharan en Europa.
Volviendo al tema Temporada 73-74 Partidos jugados 27;Goles encajados 35.Temporada 74-75(post mundial) Partidos jugados 34;Goles encajados 39,mejor promedio que es lo que te comentè y listo.
Sobre Raul y ya que puedes comentarlo con un especialista como el preguntale por el juego con los pies y el handicap de los porteros zurdos y aplicado en un sistema de apoyarse en el portero como utiliza Setièn.
PD:Y por ultimo que te cuente en ese partido que citas con Holanda su anecdota con el recientemente fallecido Roberto Perfumo,cuando quiso sacar rapido y iban perdiendo 2-0 o 3-0,es de las imperdibles.
Saludos.
Volviendo a Carnevalli y ya que tienes hilo directo recordarà y tu probablemente tambien que a su llegada al equipo lo hace con retraso con la liga ya iniciada y para adaptarse a un nuevo futbol y le costò y en aquellos primeros partidos su titularidad fuè por decreto que recuerdo que el desaparecido català (q.e.p.d.) estaba jugando a un nivel muy bueno,pero se habia pagado un pastòn por Carnevalli.
Sobre el Mundial de Alemania 74,todo el seleccionado fuè un desastre,el cambio de Sivori como Seleccionador 1 mes antes del Mundial por V. Capp fue un handicap y muchos de los jugadores fueron al Mundial a lucirse para que los ficharan en Europa.
Volviendo al tema Temporada 73-74 Partidos jugados 27;Goles encajados 35.Temporada 74-75(post mundial) Partidos jugados 34;Goles encajados 39,mejor promedio que es lo que te comentè y listo.
Sobre Raul y ya que puedes comentarlo con un especialista como el preguntale por el juego con los pies y el handicap de los porteros zurdos y aplicado en un sistema de apoyarse en el portero como utiliza Setièn.
PD:Y por ultimo que te cuente en ese partido que citas con Holanda su anecdota con el recientemente fallecido Roberto Perfumo,cuando quiso sacar rapido y iban perdiendo 2-0 o 3-0,es de las imperdibles.
Saludos.
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Re: Seamos serios. ¿Raúl en primera?
Pues en mi opinión no digo que Raúl sea imprescindible, pero a mí se me parece un portero válido al que le puede faltar coger y tener la confianza necesaria, pero tal como siempre me ha parecido, pienso que condiciones tiene de sobra.
Re: Seamos serios. ¿Raúl en primera?
En primer lugar , compañero, si lees bien, califico a Carnevali como el mejor portero que yo he conocido. Es más, para mí, junto a Sep Maier, era el mejor portero del Mundo. Por tanto, no caigo en nada, ni en lo mismo de Raúl, (que más quisiera Raúl que alguien dijera, aunque sea que es el mejor portero de Las Rehoyas), al hablar de su año penoso, puesto que encadenó una serie de partidos dónde simplemente no estaba, dado el desgaste anímico que para todos ellos, y en especial para Carnevali, supuso el Mundial dónde Argentina partía, ingenuamente, como favorita, sin contar con ese aluvión de fútbol total llamado Holanda y el despliegue físico, y de calidad técnica, de la Alemania de Beckembauer, que sorprendió a todos, a Daniel incluído. De hecho ni él, ni Wolf, ni siquiera Brindisi, contaron para el Mundial del 78, a pesar del gran momento de todos, pues se recordaba el fracasado Mundial de la Selección formada por los exiliados europeos. Lo califico de penoso dado la poca costumbre del guardameta argentino a tener fallos, su gran regularidad, a lo largo de su carrera y, en contraposición a la enorme calidad del guardameta argentino, quien a pesar de todo también era humano y fallaba. Ver fallar a Carnevali era toda una noticia. Esto es lo fundamental y lo obvio en lo que estamos discutiendo, que es si Raúl es o no un portero competente.Y él opina que sí lo es y de sobra.soto y fernandez escribió:O sea que de un "año amarillo penoso" hemos pasado a "un bache deportivo",algo hemos ganado,y no "no es que sepa tanto" "ni he tenido el gusto de conocerlo" simplemente fui espectador de sus temporadas en el equipo y no tengo ese recuerdo de calificar como penoso cualquiera de sus años,partidos con fallos como todos los porteros pero llegar a ese calificativo te hace caer en lo que andas recriminando sobre Raul.
Volviendo a Carnevalli y ya que tienes hilo directo recordarà y tu probablemente tambien que a su llegada al equipo lo hace con retraso con la liga ya iniciada y para adaptarse a un nuevo futbol y le costò y en aquellos primeros partidos su titularidad fuè por decreto que recuerdo que el desaparecido català (q.e.p.d.) estaba jugando a un nivel muy bueno,pero se habia pagado un pastòn por Carnevalli.
Sobre el Mundial de Alemania 74,todo el seleccionado fuè un desastre,el cambio de Sivori como Seleccionador 1 mes antes del Mundial por V. Capp fue un handicap y muchos de los jugadores fueron al Mundial a lucirse para que los ficharan en Europa.
Volviendo al tema Temporada 73-74 Partidos jugados 27;Goles encajados 35.Temporada 74-75(post mundial) Partidos jugados 34;Goles encajados 39,mejor promedio que es lo que te comentè y listo.
Sobre Raul y ya que puedes comentarlo con un especialista como el preguntale por el juego con los pies y el handicap de los porteros zurdos y aplicado en un sistema de apoyarse en el portero como utiliza Setièn.
PD:Y por ultimo que te cuente en ese partido que citas con Holanda su anecdota con el recientemente fallecido Roberto Perfumo,cuando quiso sacar rapido y iban perdiendo 2-0 o 3-0,es de las imperdibles.
Saludos.
Y sí le preguntaré por Perfumo.
Y en cuanto a los promedios, no tiene nada que ver si son más o son menos, en un año o en otro, sino como se reciben esos goles. Mas de una vez Carnevali recibió cinco goles, y sin embargo, era la figura del partido.
Saludos.-
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Re: Seamos serios. ¿Raúl en primera?
Yo tambien lo considero competente y lo que pasa con los porteros que sin continuidad y partidos y una trayectoria se hace dificil.
PD:Consultale a ver que opina de lo de los porteros zurdos para el manejo en el juego de pies.
PD2:Lo que me comentas de Munich 74,Holanda ya le habia metido un repaso de 4-1 en un amistoso y le oi contar a Brindisi que un ayudante del Seleccionador dijo "Ya los conocemos asi no nos sorprenderan otra vez" y fue peor,aquella Holanda era una maquina.
PD:Consultale a ver que opina de lo de los porteros zurdos para el manejo en el juego de pies.
PD2:Lo que me comentas de Munich 74,Holanda ya le habia metido un repaso de 4-1 en un amistoso y le oi contar a Brindisi que un ayudante del Seleccionador dijo "Ya los conocemos asi no nos sorprenderan otra vez" y fue peor,aquella Holanda era una maquina.
Re: Seamos serios. ¿Raúl en primera?
Una cosa es un "fallo", que se puede discutir que podía haber hecho mejor y otra un fallo grosero que en mi opinión no ha cometido.pitasabila escribió:Los tres goles del Zaragoza en la ida del play-off son fallos groseros de Raúl. Esta temporada no ha fallado de forma lamentable, son pequeñas cositas que perfeccionar jugando con regularidad.mosquiado escribió:Yo todavía no le he visto cometer fallos garrafales como profesional. Fallos garrafales: el de Varas contra el Valencia o el año pasado Casto contra el Valladolid. Comete errores, como todos, pero los normales de cualquier portero.
Re: Seamos serios. ¿Raúl en primera?
No olvidemos que en el primer gol en Zaragoza el error de Raúl fue ceder un córner. Lo grosero fue cómo defendió el equipo el saque de esquina. Con Raúl algunos tienen montada una película curiosona (de terror, claro).
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Re: Seamos serios. ¿Raúl en primera?
Comete errores quién juega, todos los jugadores los comete, incluso los mejores jugadores del mundo en los clubes de mayores presupuestos con objetivos más ambiciosos..
En el tercero del Granada el otro día por poner un ejemplo, Bigas deja rematar a su marca a placer, que ni siquiera tuvo que saltar para ejecutar el potente remate de cabeza..
Lo bueno de los errores es que son más pedagógicos que los aciertos, y tengo muy por seguro que Raúl está aprendiendo de todos los minutos que está participando..
A mi no me preocupa estar con Raúl en primera, al que considero muy válido, a mi lo que me preocupa, es que al final de la próxima temporada finalice su contrato, y no se le haya renovado, es nuestro portero para las próximas temporadas..
En el tercero del Granada el otro día por poner un ejemplo, Bigas deja rematar a su marca a placer, que ni siquiera tuvo que saltar para ejecutar el potente remate de cabeza..
Lo bueno de los errores es que son más pedagógicos que los aciertos, y tengo muy por seguro que Raúl está aprendiendo de todos los minutos que está participando..
A mi no me preocupa estar con Raúl en primera, al que considero muy válido, a mi lo que me preocupa, es que al final de la próxima temporada finalice su contrato, y no se le haya renovado, es nuestro portero para las próximas temporadas..
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Re: Seamos serios. ¿Raúl en primera?
Es que en Zaragoza (debo rectificar, no falló en los tres goles, falló en dos y en otro pudo hacerlo mejor) es indiscutible que pudo hacerlo mejor. Dos fallos groseros y prácticamente idénticos. Que le deja el balón en los pies al delantero en dos ocasiones para que marque a puerta vacía.mosquiado escribió:Una cosa es un "fallo", que se puede discutir que podía haber hecho mejor y otra un fallo grosero que en mi opinión no ha cometido.pitasabila escribió:Los tres goles del Zaragoza en la ida del play-off son fallos groseros de Raúl. Esta temporada no ha fallado de forma lamentable, son pequeñas cositas que perfeccionar jugando con regularidad.mosquiado escribió:Yo todavía no le he visto cometer fallos garrafales como profesional. Fallos garrafales: el de Varas contra el Valencia o el año pasado Casto contra el Valladolid. Comete errores, como todos, pero los normales de cualquier portero.
Re: Seamos serios. ¿Raúl en primera?
Tira a puerta dentro del área solo, despeja como puede Raúl mal al centro y le va al delantero que remata solo. Fallo del portero y de toda la defensa.pitasabila escribió:Es que en Zaragoza (debo rectificar, no falló en los tres goles, falló en dos y en otro pudo hacerlo mejor) es indiscutible que pudo hacerlo mejor. Dos fallos groseros y prácticamente idénticos. Que le deja el balón en los pies al delantero en dos ocasiones para que marque a puerta vacía.mosquiado escribió:Una cosa es un "fallo", que se puede discutir que podía haber hecho mejor y otra un fallo grosero que en mi opinión no ha cometido.pitasabila escribió: Los tres goles del Zaragoza en la ida del play-off son fallos groseros de Raúl. Esta temporada no ha fallado de forma lamentable, son pequeñas cositas que perfeccionar jugando con regularidad.
A lo mejor hay que definir fallo garrafal. Para mí fallo garrafal es salir del área con la pelota en las manos, salir a despejar a por uvas, pasarsela al delantero, que te metan un gol fácil de falta por tu palo, etc.
A mi lo que me indigna es que los tres últimos porteros que hemos tenido si han tenido fallos groseros y no se les da tanta caña como a Raúl. Ojo, esto no va contra esos tres porteros, que también han tenido grandes aciertos, sino contra los que no son justos al calificar.
- pitasabila
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Re: Seamos serios. ¿Raúl en primera?
Para mí esas definiciones de fallo garrafal son adecuadas. Al igual que intentar despejar un centro lateral, tocarlo de mala manera y dejárselo al delantero para que meta a puerta vacía. O que meter en el campo un balón que se iba fuera, dejándoselo en los pies al delantero para que dé el pase de la muerte y marque a puerta vacía. Que son dos centros laterales, no tiros.mosquiado escribió:Tira a puerta dentro del área solo, despeja como puede Raúl mal al centro y le va al delantero que remata solo. Fallo del portero y de toda la defensa.pitasabila escribió:Es que en Zaragoza (debo rectificar, no falló en los tres goles, falló en dos y en otro pudo hacerlo mejor) es indiscutible que pudo hacerlo mejor. Dos fallos groseros y prácticamente idénticos. Que le deja el balón en los pies al delantero en dos ocasiones para que marque a puerta vacía.mosquiado escribió:
Una cosa es un "fallo", que se puede discutir que podía haber hecho mejor y otra un fallo grosero que en mi opinión no ha cometido.
A lo mejor hay que definir fallo garrafal. Para mí fallo garrafal es salir del área con la pelota en las manos, salir a despejar a por uvas, pasarsela al delantero, que te metan un gol fácil de falta por tu palo, etc.
A mi lo que me indigna es que los tres últimos porteros que hemos tenido si han tenido fallos groseros y no se les da tanta caña como a Raúl. Ojo, esto no va contra esos tres porteros, que también han tenido grandes aciertos, sino contra los que no son justos al calificar.
Lo de que se le da más caña a Raúl que a otros es falso. Se les critica por igual cuando fallan. Mira como este año no se ha criticado a Raúl, es que no ha dado motivos. Tiene pequeños fallos, como esa media salida que hace en cada centro o saque de esquina o como su flojo juego de pies, pero son circunstancias mejorables jugando partidos.
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Re: Seamos serios. ¿Raúl en primera?
pitasabila, tenemos que progresar, no quedarnos en Zaragoza..
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Re: Seamos serios. ¿Raúl en primera?
Si el compañero sacó un fallo de un portero que ya no está aquí, yo puedo sacar algún fallo que ha cometido un portero que sí está.Grancanario1981 escribió:pitasabila, tenemos que progresar, no quedarnos en Zaragoza..
Además, que este año sí que cometió un pequeño fallo en el gol del Atlético de Madrid en el Calderón. Pero no le responsabilizo, ya que el balón es desviado por la barrera.
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Re: Seamos serios. ¿Raúl en primera?
Yo creo que debe ser el portero suplente el año próximo, salvo que el quiera buscar salida para jugar más. Y eso que después del partido del playoff no lo veía en la plantilla, este año en las oportunidades que ha tenido ha demostrado merecerlo a mi juicio.
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Re: Seamos serios. ¿Raúl en primera?
Buen partido hoy, y eso que sus compañeros le dieron más de un balón comprometido