Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

[Alma amarilla]

Yo creo que no existe ningún motivo para sentirse español, pero no quiero quitarle a nadie el derecho de sentirse español.

A diferencia de quienes se sienten españoles o solo canarios, que intentan imponerles a los demás su forma de sentir (tanto el nacionalismo español, como los nacionalismos regionales incurren en ese sinsentido de querer construir la realidad política a partir de identidades culturales).

Lo que es difícil no es decir que hay que sentirse español o sentirse de tal o cual manera, lo difícil es sentirse de cualquier lugar o de cualquier pueblo sin que eso suponga un pretexto para construir una realidad política. Yo no soy español, pero no soy independentista ni nacionalista canario.

Respeto que te sientas como te de la gana tú y todo el que quiera, pero mis motivos para no sentirme español no corresponden a ninguna moda ni a intentar ser cool ni nada de eso:

Pero por un lado, el ser español es una construcción política, del siglo XIX elaborada por distintas corrientes que se dan en torno a la necesidad de construir un estado moderno, similar a Inglaterra o Francia, que pueda competir con ellas. Para ello es necesario modernizar el estado, aplicar políticas que fomenten la industrialización y, entre otras cosas, construir una identidad común para todo el estado y todas las zonas del estado, que por aquella época todavía era aquella en la que no se ponía el sol. Creo que lo dije antes, Jovellanos fue uno de los primeros inventores de lo que hoy entendemos como España y la constitución del 12 fue el primer intento de construir ese estado de forma más o menos radical, liberal y novedosa.

La identidad española, creo, que se ha intentado imponer sobre otras formas culturales más auténticas que se han ido diluyendo y que cada vez más están diluidas en Canarias. Y pese a esa imposición, no se ha logrado políticamente construir una identidad común...

Por otro lado, no tengo nada a mi alcance para afirmar que soy español, me resulta algo artificial, sí tengo elementos para afirmar que soy canario... pero allá cada uno con lo que siente o quiere sentir, supongo que cada uno, según lo que ha vivido, puede tener uno u otro sentimiento.

Mi exposición no vá dirigida a tu persona..sino generalizando la ultima tendencia que hay en el país a ir en contra de la mayoría... por ese miedo a ser un "borrego en el rebaño"... que al final han conseguido crearse su propio rebaño de borregos...

Tu puedes sentirte como quieras..al igual que el resto de la gente... lo que no entiendo en otras personas..(tu no lo haces) es el desprecio al otro bando o lo que ellos defienden... si tu no quieres sentirte español..ole tu..y vive tu vida.. pero no por ello debes saturar redes sociales y gritar a los cuatro vientos a quienes no te lo han pedido, lo hipocrita que te parece...las matanzas de la conquista de america..etc etc... en esa continua adoctrinación que tu mismo expones. En ambos bandos por desgracia.. aunque como digo..la última se está convirtiendo en moda..y el mostrarse a favor..casi una verguenza social.

En cuanto a la pluridad de España...y la imposición de la unión... creo que no hay país con más pluralidad que EEUU ..que ya desde su colonización estuvo hecha ..no por un solo país..sino hasta 3 o 4 que se fueron repartiendo el territorio. Que se fueron mezclando...y conformaron no con pocos conflictos lo que hoy es EEUU... y háblales a ellos de identidad nacional... de amor a la bandera... o de si se sienten orgullosos de su país.. (a veces hasta de manera exagerada)...

Pero es que por ponerte un ejemplo reciente:

El teniente alcalde de Ada Colau es argentino llegado en el 2009 a España... y en el dia de la diada...colaboró en el intento de retirada de la bandera española ..forcejeando con el concejal del pp para quitarsela...porque es más catalanista que nadie parece ser...
Pues ese hecho.. que aqui se permite..y muchos le rien las gracias...e incluso apoyan. Si ocurriese en su país ..Argentina..seguramente el pesonaje acabaría en prisión..por atentado contra las señas de identidad nacional... y nadie piaría al respecto.
Pero aquí defender a la bandera es de fachas... como he dicho.


Un saludo.

[Alma amarilla]

Seguramente sea China el país con más diversidad de culturas y pueblos, o Rusia, en ambos las minorías son menospreciadas y tratadas como infrahumanos en algunos casos.

EEUU es un país que dentro de lo heterogéneo (porque es un país de descendientes de colonos, de esclavos y sobre todo, de inmigrantes posteriores de Irlanda, Hungría, Polonia, Alemania, Oriente medio, etcétera), dentro de lo heterogéneo es bastante homogéneo en todas sus manifestaciones culturales. La ausencia de una historia colectiva les hizo poner el énfasis de su unión en acontecimientos recientes que sí les unieron como país. Sin embargo fíjate en los problemas que tienen con la comunidad negra...

Hombre, a mi los símbolos como la bandera, no es que no me sienta identificado, es que me parece un símbolo de esa imposición.

El que se sienta representado por una bandera debe saber qué bandera es, cuál es su historia y qué representa. Al igual que la bandera de las siete estrellas, es la bandera del intento de imponer un estado por organizaciones que entre otras cosas mataron gente, la bandera española me parece el símbolo de un estado no falto de sangre en su historia. Y no te hablo de Cristóbal Colon, que mutiló gente y ponía como penas que le cortaran las orejas y la nariz a la gente y las esclavizaba y demás (y me parece una vergüenza la celebración del 12 de octubre), te hablo de la bandera que fue a la guerra en el Siglo XX, la misma bandera que se usó en una dictadura y la misma que se usó en el terrorismo de estado de los años 80. Por cierto, cuando Cristóbal Colón fue a América España ni existía como tal ni tenía bandera...

La bandera de España y el estado español son una cosa, el sentimiento de pertenencia a un pueblo es otra. Hay símbolos que han estado ahí a lo largo del tiempo y por mucho que uno quiera defenderlos tienen su historia y están, queramos o no, manchados de sangre.

Eso no quita para que lo de Podemos y lo de los independentistas me parezca de un hipocresía difícil de igualar. Yo si alguien se siente identificado con una bandera, pues que la cuelgue en su habitación o en su casa o que celebre el día de la bandera si quiere, pero querer imponer a los demás esa simbología me parece absurdo y mucho más absurdo decir que además esos símbolos son símbolos de paz, que representan a todo el mundo , que hay que defenderlos y que los que criticamos esos símbolos lo hacemos porque está de moda o algo así...

La organización política no se debe basar, a mi juicio, en símbolos culturales, ni en sentimientos patrióticos, porque la cultura y los sentimientos deben ser libres y no contienen ningún principio de igualdad, ni de justicia, ni ningún concepto político útil.

Cualquier país, nación, o cultura en algún momento de su historia se ha envuelto en alguna refriega donde se haya manchado de sangre. Eso es así, desde que el hombre es hombre, y si no lo ha hecho es porque no le han dado la oportunidad y hubo otro más fuerte o dominante que ellos.

Que EEUU es homogéneo...discrepo bastante, pero aún aceptando este termino, es homogéneo porque han querido que fuese así, porque partieron de una diversidad de culturas, razas, países, impresionante...y aunaron el valor de la fuerza colectiva..sobre los intereses o egos personales de cada uno... haciendo la unión la meta por encima de cada uno de los diferentes principios desde los que partian. Aquí es diferente...aqui cada uno defiende la diversidad de su patio ante la posibilidad del colectivo... y así nos vá en comparación.

El tema de la comunidad negra simplemente es una raíz racista que aún perdura desde tiempos ancestrales donde los negros no eran más que esclavos. Y miralo ahí...un presidente negro así y todo.

Que la bandera fué la misma que con la dictadura..te diré que no es así...y lo sabes.. solo permanece el color y las franjas... el escudo (parte importante de ésta) ni es..ni se le parece.
Lo de sudamérica...pues mira... si no hubiese sido Colón..hubiesen sido los portugueses... los ingleses..u holandeses... Si no llega a ser por Colón..los mayas, incas y demás no hubieran estado tranquilos cultivando sus boniatos y viviendo felizmente en su selva.. porque sabes perfectamente que en la época que hablamos no solo era cuestión de tiempo la expansión del "primer mundo"..sino que el trato dado después a los indigenas era el uso y común de la época.

Al igual que los propios indígenas lo hacian con las tribus que conquistaban en sus alrededores. Que no eran pacificos agricultores. No se puede cuestionar el trato dispensado en aquella epoca..con los valores morales y éticos de los tiempos actuales... porque no eran los mismos..y sería injusto.

Lo de los nacionalistas..pues eso... está muy bien eso de los que los valores morales y principios fuesen los que imperasen en el sentir de una sociedad, más allá de banderas e himnos... pero no es el caso, ellos quieren quitar la del país... para luego imponer la suya. Simplemente una guerra de egos...no de ideologias.

Y para terminar y como ya dije antes, que cada uno se sienta identificado con lo que crea oportuno... a mi lo que me enerva.. es el afán de imponer la suya...o peor..descalificar o menospreciar colectivamente al que si se siente identificado con ellos.

[soto y fernandez]

Y los pactos municipales resistiràn la Abstenciòn del PSOE ? En Badalona comienza el ciclo ?

[Devl1n]

Y los pactos municipales resistiràn la Abstenciòn del PSOE ? En Badalona comienza el ciclo ?

Es muy probable que haya un pacto en cascada, quitar a Podemos de las principales ciudades y Ccaa del país es un jugadon tanto para el Pp cómo para el Psoe y con cosas como lo de Badalona se lo están dejando a huevo al pues, el argumentario ya lo tienen echo: Defender España.

[AnSiTe]

Y los pactos municipales resistiràn la Abstenciòn del PSOE ? En Badalona comienza el ciclo ?

Es muy probable que haya un pacto en cascada, quitar a Podemos de las principales ciudades y Ccaa del país es un jugadon tanto para el Pp cómo para el Psoe y con cosas como lo de Badalona se lo están dejando a huevo al pues, el argumentario ya lo tienen echo: Defender España.

El Psoe se equivocó pactando el "Psoemos" en autonómicas y municipales.
Rara vez se podrá ver que en un periodo de crisis, el principal partido de la oposición sea más castigado y se vea más desgastado que el propio partido que está gobernando. Y eso se ha dado con el Psoe, que no ha dejado de seguir perdiendo votos.
Mucho ha tenido que ver a su vez la irrupción de Podemos, por eso que estoy seguro que ahora mismo en el seno del Psoe piensan y tendrán más que seguro que ese "Psoemos" ha sido una sangría para ellos, porque al fin y al cabo lo que hicieron fue darle visibilidad a Podemos en alcaldías ni más ni menos que como las de Madrid, Barcelona, Zaragoza...

[acosta]

Y los pactos municipales resistiràn la Abstenciòn del PSOE ? En Badalona comienza el ciclo ?

Es muy probable que haya un pacto en cascada, quitar a Podemos de las principales ciudades y Ccaa del país es un jugadon tanto para el Pp cómo para el Psoe y con cosas como lo de Badalona se lo están dejando a huevo al pues, el argumentario ya lo tienen echo: Defender España.

El Psoe se equivocó pactando el "Psoemos" en autonómicas y municipales.
Rara vez se podrá ver que en un periodo de crisis, el principal partido de la oposición sea más castigado y se vea más desgastado que el propio partido que está gobernando. Y eso se ha dado con el Psoe, que no ha dejado de seguir perdiendo votos.
Mucho ha tenido que ver a su vez la irrupción de Podemos, por eso que estoy seguro que ahora mismo en el seno del Psoe piensan y tendrán más que seguro que ese "Psoemos" ha sido una sangría para ellos, porque al fin y al cabo lo que hicieron fue darle visibilidad a Podemos en alcaldías ni más ni menos que como las de Madrid, Barcelona, Zaragoza...

es decir, se equivocó al pactar con podemos lo cual sugieres que el psoe tendría que haber pactado con el pp o con cs en todas las comunidades donde hubiera opción de Gobierno.
Si llegan a hacer eso ,que eran antes que las generales no hubieran ni pillado la mitad de escaños que tienen actualmente.

[soto y fernandez]

Si el PSOE juega a ser Podemos que es lo que han estado enredando,la gente no es tonta y se le va a Podemos y su electorado moderado se le queda en casa y asi van en picado,creo que entre la ambiciòn personal de Sanchez y la mediocridad de la que se rodeò han metido la pata,y desde Diciembre tenian que haber dejado gobernar a un PP super debilitado y hubiesen tenido una Oposiciòn facil y Podemos se hubiera ido debilitando,ahora en cambio cualquier soluciòn es mala para los socialistas.

[acosta]

Para mi el gran error del psoe fue pactar con cs ,ese paso les ha llevado a donde están ahora,que es al borde del precipicio.

[Alma amarilla]

Creo que EEUU es más homogénea porque las diferentes corrientes culturales nacieron prácticamente al mismo tiempo que los estados unidos, y que además, la mayoría de expresiones culturales norteamericanas son "interestatales".

Precisamente de lo que se trata es de tener criterios universales y poder discernir através del tiempo lo correcto y lo que no.

El que celebra la conquista de América es porque no la conoce, porque desde el primer momento hubo masacres, torturas y esclavización. Que fuera lo normal en la época no implica que tengamos que celebrarlo hoy como algo positivo.

Por supuesto, nadie dice que en América hubiera un paraíso de paz y amor (de hecho el primer asentamiento que fundó colón fue arrasado por una tribu caníbal, y otras tribus no caníbales de la isla La Española se aliaron en un principio con Colón para combatir a las prieras...) Pero qué tendrá que ver eso con no querer celebrar el hecho de la conquista.

Es como celebrar el inicio de la II Guerra Mundial o declarar un día de la violación, para celebrar las violaciones.

La bandera de España, más allá del escudo, que ha ido cambiando, es la misma desde el algo antes de 1800, solo durante la II República se cambiaron los colores y es prácticamente la misma bandera...

Y tienes razón, la mayoría de banderas son banderas que se han utilizado en Guerras y la mayoría de países han estado en guerras ¿y...?

La cuestión de la bandera es anecdótico, lo clave del tema identitario es que se trata de imponer y "aculturizar" a la gente imponiendo un sello cultural unificador que, a mi criterio es todo ciencia ficción y que solo se da por el interés de los políticos y los distintos gobiernos, monarquías y dictaduras que han gobernado en "España".

Que haya gente que se sienta identificada con esa bandera y que además se sienta parte del pueblo español, me parece perfecto, no lo entiendo y me parece fruto de la propaganda, pero lo respeto.

Las diferentes ideologías o culturas que conformaron los EEUU ..vienen de más atrás que su propia creación. Me refiero a que son un batiburrillo de emigrantes europeos...no precisamente de la mejor clase.. que buscando un mundo de oportunidades fueron al nuevo país a hacer negocio y afincarse. Una mezcla de razas, culturas, paises...que renunciando todos ellos a sus origenes se unieron para formar un único país.. con idea globalizada...sin reclarmar cada uno su trocito de colonia..por registros históricos de conquista...

Cuando hablo de las masacres que se hacían en Sudamérica.... hablo de que cualquier país..civilizado ahora...que tuviese colonias en Africa...America o cualquier otra parte del mundo.. instauró su cultura y su raza por encima de la aborigen...porque es lo que se hace cuando se "conquista un territorio".. y era lo usual en la epoca...(que gracias a dios no perdura)...
Pero lo que se celebra el dia 12 de Octubre es el DESCUBRIMIENTO DE AMERICA por parte de Europa..o la unión entre ambos mundos que desconocian su existencia... y eso si es de celebrar..pues fué un avance para la humanidad muy grande...
Lo que ocurrió a posteriori no es más que la consecuencia de la conolización y como digo, las bestiales formas de hacer las cosas que se tenian en esa época..

Y nadie... nadie..que celebra el 12 de octubre...celebra el genocidio..ni las muertes ni las violaciones... eso es pura demagogia.... celebra que se descubriese America por parte de España.

Lo de las banderas te lo expuse..porque los nacionalismos...que tan de moda estan ultimamente y tanto problema dan al tema de la bandera nacional y demás... no buscan, como dije antes, el quitar simbolos y vivir todos en armonía sin banderas e imposiciones.... buscan cambiar una ..por otra que les gusta más o se siente más identificados... osea..las del resto por las mias. No por ser mejores...sino porque son las mias.

Bueno..pensar que alguien se puede sentir español en base a la propaganda, no como algo natural.. es como pensar que sentirse canario, catalán o cualquiera que sea... ya que o generalizamos y somos ciudadanos del mundo... en un mundo globalizado y solidario (una utopia pero que estaría bien)... o cada uno se moverá en base a sus egoismos territoriales y personales.


Eso sin hablar de la hipocresía y doble moral de la gente... a la hora de encumbrar la cultura Romana... o Egipcia por ejemplo.. cuando eran esclavistas, bárbaros con los pueblos conquistados y todo lo que se le achaca a España en su epoca colonizadora. Pero claro... la cultura egipcia mola..la romana también..y fueron grandes civilizaciones...y se les perdona todo eso...

[soto y fernandez]

Para mi el gran error del psoe fue pactar con cs ,ese paso les ha llevado a donde están ahora,que es al borde del precipicio.

Otra fue esa pero para mì que como partido confundiò el enemigo.

[ayozelahesa]

Para mi el gran error del psoe fue pactar con cs ,ese paso les ha llevado a donde están ahora,que es al borde del precipicio.

+1, pactar con la neoderechona marca blanca del PP penaliza y mucho.

[Devl1n]

Otro error grave es la elección errónea de candidato, pensaron que renovarse era poner a un tío joven de dos metros, con cierto atractivo. Las cosas como son, Rajoy le ha dado un baño en los debates.

[Alma amarilla]

America no se descubrió, ya había una parte de la humanidad allí... el sólo hecho de catalogarlo como descubrimiento implica una posición de superioridad, como si los americanos fueran humanos de segunda clase y sus conocimientos no sirvieran, eurocentrismo, pero bueno, al caso...

Creo que no, no se celebra la unión de dos continentes ni se celebra que América y Europa tomaron consciencia la una de la otra, ni se celebran las grandes ventajas que supuso en relación a la alimentación, ciencia, la cultura, etcétera... De hecho en Europa no se celebra, salvo en España...

Se celebra el día antiguamente llamado de la Raza, en el que España llegó al nuevo mundo y lo conquistó, en el que el imperio se hizo más grande que nunca hasta entonces, un día para celebrar el sentimiento de nacionalidad de un solo pueblo, el español. Es el día Nacional de España, no es una fiesta para valorar la cultura americana, es para ensalzar la "nuestra", la Española y sentirse orgulloso de ser "español". Es que es el Día Nacional, no el día de la multiculturalidad ni nada por el estilo.

En sudamérica en muchos países, en vez de la fiesta nacional o día de la Raza, la han ido cambiando por fiesta de la diversidad cultural o fiesta de la resistencia indígena incluso.

En Europa que van a celebrar?.. los artífices de tal gesto para la humanidad fueron los reinos de Castilla y Aragón..antecesores de lo que hoy es España mayormente.

En cambio en América ... se celebra multitudinariamente. Salvo en países como Venezuela o Cuba...De hecho hasta la ONU lo ha declarado dia de la Lengua Española.... o en EEUU se celebra un desfile en referencia a Colón y su descubriento. Pero nosotros somos los primeros en minusvalorar lo logrado...como he dicho anteriormente.

Día de la Lengua Española (ONU)Día del Descubrimiento de Dos Mundos (Chile)Día de las Américas (Uruguay)Día de Colón (Estados Unidos)Día de los Pueblos Originarios y del Diálogo Intercultural (Perú)Día de la Interculturalidad (Ecuador)Día de la Diversidad Cultural Americana (Argentina)

Y por cierto.. el día de la Raza es en México y aún se celebra...aunque va más encaminada a la raza autoctona que la española.

Y dejo el tema...no por no ser interesante...sino más bien, porque entiendo que no va a terminar nunca y será una continua argumentación por parte de ambos... sin llegar a unir puntos confluyentes.

[soycarlo15]

José Antonio Pérez Tapias: "Fue el PSOE quien bloqueó el pacto con Podemos desde el 28-D"

El socialista asegura que en el Comité Federal del 28 de diciembre "se partía de la premisa de que Podemos era un partido independentista" para evitar así "tender puentes"

http://www.eldiario.es/la-cafetera-de-r ... 59571.html

[Alma amarilla]

En Europa que van a celebrar?.. los artífices de tal gesto para la humanidad fueron los reinos de Castilla y Aragón..antecesores de lo que hoy es España mayormente.

En cambio en América ... se celebra multitudinariamente. Salvo en países como Venezuela o Cuba...De hecho hasta la ONU lo ha declarado dia de la Lengua Española.... o en EEUU se celebra un desfile en referencia a Colón y su descubriento. Pero nosotros somos los primeros en minusvalorar lo logrado...como he dicho anteriormente.

Día de la Lengua Española (ONU)Día del Descubrimiento de Dos Mundos (Chile)Día de las Américas (Uruguay)Día de Colón (Estados Unidos)Día de los Pueblos Originarios y del Diálogo Intercultural (Perú)Día de la Interculturalidad (Ecuador)Día de la Diversidad Cultural Americana (Argentina)

Y por cierto.. el día de la Raza es en México y aún se celebra...aunque va más encaminada a la raza autoctona que la española.

Y dejo el tema...no por no ser interesante...sino más bien, porque entiendo que no va a terminar nunca y será una continua argumentación por parte de ambos... sin llegar a unir puntos confluyentes.

De acuerdo en dejar el tema, pero solo una aclaración, la mayoría de los países hipanoamericanos celebran fiestas que no son la celebración del "descubrimiento" y en Cuba no se celebra...

Argentina: Día del Respeto a la Diversidad Cultural
Bolivia: Día de la Descolonización
Chile: Día del Encuentro de Dos Mundos
Costa Rica: Día de las Culturas
República Dominicana: Día de la Identidad y Diversidad Cultural
Ecuador: Día de la Interculturalidad y la Plurinacionalidad
España: Fiesta Nacional de España
Nicaragua:Día de la Resistencia Indígena
Perú: Día de los Pueblos Originarios y del Diálogo Intercultural
Uruguay: Día de las Américas
Venezuela: Día de la resistencia indígena

Como dije en mi post... sin más.

Saludos.