Copa del Rey 2016/17

[james]

O sea, que vamos con un único lateral izquierdo. Cojonudo.

Yo te dije de que iba a jugar Helder lopez de hecho lo ha dicho Setién pero también dijo que no jugaría todo el partido si nó la primera parte y algo del segundo tiempo, después cambiaría.

[isletero22]

+1

Excusas, si fuese por eso, solo jugarían canteranos durante la temporada en equipos con plantillas cortas y no es así.

Ha repetido muchas veces, que le da pena dejar a profesionales en la grada cada semana, pero sobre sentir pega sobre no dar oportunidad a Benito, Peña, Carlos o el que se lo gane en un momento determinado, no ha tenido ninguna, desde su llegada. En cuanto a la cantera un PH 2.0.

El del juego plano y aburrido metió a Tana y Asdrúbal de interiores, porque lo que tenía en la primera plantilla en ese momento no le convencía o simplemente le parecían iguales o mejores.

Lo mismo QSF en el Espanyol o Juande en el Málaga.

Me perdí, isletero22.
Quién es "El del juego plano y aburrido" que metió a Tana y Asdrúbal de interiores y en qué partido sucedió tal cosa?

Sergio Lobera subió a Tana y a Asdrúbal y les dió partidos, a él me refería.

[pitasabila]

O sea, que vamos con un único lateral izquierdo. Cojonudo.

Yo te dije de que iba a jugar Helder lopez de hecho lo ha dicho Setién pero también dijo que no jugaría todo el partido si nó la primera parte y algo del segundo tiempo, después cambiaría.

Es que no le puedes meter tanta tralla a un tío que ha jugado en toda la temporada poco o nada. Recemos porque no pase nada.

[isletero22]

+1

Excusas, si fuese por eso, solo jugarían canteranos durante la temporada en equipos con plantillas cortas y no es así.

Ha repetido muchas veces, que le da pena dejar a profesionales en la grada cada semana, pero sobre sentir pega sobre no dar oportunidad a Benito, Peña, Carlos o el que se lo gane en un momento determinado, no ha tenido ninguna, desde su llegada. En cuanto a la cantera un PH 2.0.

El del juego plano y aburrido metió a Tana y Asdrúbal de interiores, porque lo que tenía en la primera plantilla en ese momento no le convencía o simplemente le parecían iguales o mejores.

Lo mismo QSF en el Espanyol o Juande en el Málaga.

Pero si tú quieres dar tres bajas y traer tres fichajes:

Incrementar la competitividad con 3 bajas y 1 fichaje? xD

Secundo lo de las bajas, pero como la economía ahora mismo lo permite, 3 altas, portero, extremo y DC. Y si la economía lo permite, jugadores en propiedad no cesiones.

¿Dónde y cómo piensas meter a los canteranos? Me haces un lío, uno ya no sabe lo qué quieres. Fichajes, cantera, una plantilla de 50 jugadores. Difícil tenerte contento.

Una cosa no quita la otra, los equipos que meten a gente de la casa durante el año, también fichan, tanto en verano como en invierno. Espanyol y Málaga, por ejemplo. El Betis también te mete alguno durante la campaña, la Real, el Celta, el Sporting... y todos fichan.

No hay porque tener una plantilla corta, para apostar por alguien de la base, por mucho que Setién se escude en ello.

Lo que pasa que hay que atreverse a dejar a profesionales de la 1º plantilla en la grada en lugar de un canterano en un momento dado y a diferencia de otros técnicos, a Setién eso le cuesta un mundo.

Le falta la valentía que sí tiene para castigar a un jugador por no ser lo profesional que debería o para haber dicho cosas de los árbitros que todos o casi todos pensabamos en ese momento.

Cuando dice que él tiene que gestionar el grupo, mantener el vestuario y blablaba sobre el tema, qué está diciendo?

Qué los técnicos que meten canteranos por delante de profesionales en un momento dado no saben llevar el vestuario?

No sabía Gracia el pasado año cuando metió a Fornals a debutar de titular en el Bernabeu con el Málaga en el 0 a 0 del conjunto malacitano?

Juande esta misma campaña cuando ha metido a jugar a Nesyri, Mikel Villanueva u Ontiveros?

QSF con Marc Roca y alguno más?

Que Kresic no sabía llevarlo cuando puso a los Guayre, Jorge y Ángel a jugar con 19,20 años? Y mira que se gastó y se habían traído fichajes de fuera.

Fernando V. a Rubén? en aquel partido contra el Madrid, en el que era uno de sus primeros partidos y en el que muchos estabamos en el Insular, aquel día...

Y ojo, que esos también subían de 3º y eran más jóvenes y con menos experiencia, que la mayoría de jugadores del filial de UD en la última década. Como los jugadores que he citado de otros conjuntos.

No le compro la moto, la verdad. Ejemplos hay casi infinidad, para no hacerlo.

[carloslp]

Excusas, si fuese por eso, solo jugarían canteranos durante la temporada en equipos con plantillas cortas y no es así.

Ha repetido muchas veces, que le da pena dejar a profesionales en la grada cada semana, pero sobre sentir pega sobre no dar oportunidad a Benito, Peña, Carlos o el que se lo gane en un momento determinado, no ha tenido ninguna, desde su llegada. En cuanto a la cantera un PH 2.0.

El del juego plano y aburrido metió a Tana y Asdrúbal de interiores, porque lo que tenía en la primera plantilla en ese momento no le convencía o simplemente le parecían iguales o mejores.

Lo mismo QSF en el Espanyol o Juande en el Málaga.

Pero si tú quieres dar tres bajas y traer tres fichajes:

Incrementar la competitividad con 3 bajas y 1 fichaje? xD

Secundo lo de las bajas, pero como la economía ahora mismo lo permite, 3 altas, portero, extremo y DC. Y si la economía lo permite, jugadores en propiedad no cesiones.

¿Dónde y cómo piensas meter a los canteranos? Me haces un lío, uno ya no sabe lo qué quieres. Fichajes, cantera, una plantilla de 50 jugadores. Difícil tenerte contento.

Una cosa no quita la otra, los equipos que meten a gente de la casa durante el año, también fichan, tanto en verano como en invierno. Espanyol y Málaga, por ejemplo. El Betis también te mete alguno durante la campaña, la Real, el Celta, el Sporting... y todos fichan.

No hay porque tener una plantilla corta, para apostar por alguien de la base, por mucho que Setién se escude en ello.

Lo que pasa que hay que atreverse a dejar a profesionales de la 1º plantilla en la grada en lugar de un canterano en un momento dado y a diferencia de otros técnicos, a Setién eso le cuesta un mundo.

Le falta la valentía que sí tiene para castigar a un jugador por no ser lo profesional que debería o para haber dicho cosas de los árbitros que todos o casi todos pensabamos en ese momento.

Cuando dice que él tiene que gestionar el grupo, mantener el vestuario y blablaba sobre el tema, qué está diciendo?

Qué los técnicos que meten canteranos por delante de profesionales en un momento dado no saben llevar el vestuario?

No sabía Gracia el pasado año cuando metió a Fornals a debutar de titular en el Bernabeu con el Málaga en el 0 a 0 del conjunto malacitano?

Juande esta misma campaña cuando ha metido a jugar a Nesyri, Mikel Villanueva u Ontiveros?

QSF con Marc Roca y alguno más?

Que Kresic no sabía llevarlo cuando puso a los Guayre, Jorge y Ángel a jugar con 19,20 años? Y mira que se gastó y se habían traído fichajes de fuera.

Fernando V. a Rubén? en aquel partido contra el Madrid, en el que era uno de sus primeros partidos y en el que muchos estabamos en el Insular, aquel día...

Y ojo, que esos también subían de 3º y eran más jóvenes y con menos experiencia, que la mayoría de jugadores del filial de UD en la última década. Como los jugadores que he citado de otros conjuntos.

No le compro la moto, la verdad. Ejemplos hay casi infinidad, para no hacerlo.

Yo sí que no te compro la moto, la guagua o lo que me quieras vender. Pides valentía para que Setién alinee a canteranos y deje a 6 o 7 jugadores de la plantilla profesional desconvocados pero tú no tienes la valentía de dar la baja a esos tres jugadores y cambiarlos por tres canteranos y formen parte ellos de la plantilla profesional. Claro, por pedir no pasa nada, damos la baja a tres jugadores y fichamos a tres jugadores que creen competencia en la titularidad. Los más buenos y más guapos del mercado y, además, seguimos desconvocando y convocando canteranos. Claro, tú pides, y el problema para el otro.
La plantilla del Espanyol, la componen 22 jugadores contando con Marc Roca. La plantilla del Málaga consta de 26 jugadores contando con 5 canteranos. Para aclarar, cuando hablo de canteranos, me refiero a jugadores con números de más del 25, es decir, jugadores sin ficha del primer equipo. Como ves, hay un correlato entre plantilla corta y debut de jugadores de cantera.
El caso de Ruben, como los demás ejemplos que has puesto, es bastante aclaratorio. Debutó con la primera plantilla porque no había otra. Suspensiones, lesiones o bajo rendimiento son las circunstancias que propician que un canterano debute en la primera plantilla en mitad de temporada. En el caso de la U.D. se te lesiona El Zhar y tienes 3 o 4 jugadores que podrían jugar en esa posición y que, como todos, demandan minutos. Tienen su ego y para la propia salud de la plantilla no puedes dejar sin convocar a tres o cuatro jugadores profesionales para convocar a un cantera. Es de sentido común.
Tú quieres calor y a la vez frío. Y no, hay cosas que no pueden ser.

[Heraklitos]

Lo que pasa que hay que atreverse a dejar a profesionales de la 1º plantilla en la grada en lugar de un canterano en un momento dado y a diferencia de otros técnicos, a Setién eso le cuesta un mundo.

Le falta la valentía que sí tiene para castigar a un jugador por no ser lo profesional que debería o para haber dicho cosas de los árbitros que todos o casi todos pensabamos en ese momento.

+1949

Estoy de acuerdo en que a nuestro técnico le pierde esa lealtad para con el plantel profesional en detrimento de la cadena. El resto (mención a Lobera, comparaciones sesgadas con otros equipos, etc) me parece que se aparta del tema, más cuando Setién ha expresado en numerosas ocasiones el motivo:

Antepone a la plantilla profesional, ante todo. Considera que su misión es mantenerlos en el mejor estado físico y psicológico posible, mientras formen parte de la disciplina. Eso no se puede contradecir hasta que no se le satisfaga la petición de acortar la plantilla.

Mientras tanto se podrá equivocar más o menos.
A mí el caso de la reconversión de Culio como MCD en vez de dar la oportunidad a un filial me parece un buen ejemplo, porque fue un desastre. Las reconversiones de Hernán y Vicente como centrales le salió "mejor", al menos ganamos polivalencia, pero también nos pasó factura: Hernán recayó de la lesión y se produjo la desvinculación de un filial.

Arriesgar ahora el lateral izquierdo tiene toda la pinta de ser una metida de gamba. Se masca la tragedia. Esperemos que no haya lesiones, ni ver a uno de los menos habituales otra vez de lateral izquierdo —cuando hay aficionados que no lo pueden ver ni en pintura— ni cunda el desánimo en los filiales y tiren por la borda su progresión solicitando su desvinculación.

Crucemos los dedos.

[Heraklitos]

Suspensiones, lesiones o bajo rendimiento son las circunstancias que propician que un canterano debute en la primera plantilla en mitad de temporada. En el caso de la U.D. se te lesiona El Zhar y tienes 3 o 4 jugadores que podrían jugar en esa posición y que, como todos, demandan minutos. Tienen su ego y para la propia salud de la plantilla no puedes dejar sin convocar a tres o cuatro jugadores profesionales para convocar a un cantera. Es de sentido común.

+1949

PD: Y recordemos que los dos canteranos que se destacan en la demarcación sufrieron lesiones recientemente.

[Heraklitos]

Setién: "El problema es que no vamos a tener muchos cambios (durante el partido). Hay jugadores que sabemos que no podrían jugar todo el partido, como Hernán y Javi. Podría ser otro cambio. Eso contando con el que no existan problemas de lesiones o situaciones que no tienes previstas. Tenemos que mantener la exigencia e intensidad".

-------------------------Lizoain
D. Simón---Lemos----Aythami----Hélder(<=>)
-------------Hernán(<=>)-------Montoro(<=>)
-----------------------Tyronne
---------Asdrúbal------------Mateo García
-------------------------Araujo

____________________________________________________
Guanche (ps)
Bigas <=> Hélder
J. Castellano <=> Montoro
Vicente <=> Hernán
El Zhar
Momo
Livaja

Acostumbrado a cómo se comporta nuestra suerte ante este tipo de planificaciones, seguramente nos encontremos en el peor escenario: penalty y expulsión del portero, lesión del lateral titular por el sobreesfuerzo y eliminatoria sentenciada.

Aunque al menos nos quedaría el consuelo de que jugara un filial.

[AnSiTe]

He visto muy poco del Huesca este año, pero vuelvo a incidir en que no cabe confianza alguna ante ellos.
En primer lugar porque están haciendo una gran campaña y no hay que olvidar que tampoco es que se nos dieran muy bien cuando nos enfrentamos a ellos en Segunda.
Esperemos que en Copa sea diferente y que independientemente del once que Setién disponga mañana, los jugadores estén a la altura del escudo que defienden.

[Guarapo 7]

Como ves, hay un correlato entre plantilla corta y debut de jugadores de cantera.

tienes 3 o 4 jugadores que podrían jugar en esa posición y que, como todos, demandan minutos. Tienen su ego y para la propia salud de la plantilla no puedes dejar sin convocar a tres o cuatro jugadores profesionales para convocar a un cantera. Es de sentido común.

Tú quieres calor y a la vez frío. Y no, hay cosas que no pueden ser.

Coincido plenamente, carloslp. Decir también que el ejemplo de Kresic no me parece un ejemplo de "entrenador valiente con la cantera". Puso a Ángel, Guayre y Jorge porque en una coyuntura determinada no le quedaba más remedio. Y le salió tan bien que yo creo que ni se lo creía...

Saludos*

[Luko46]

Como si Setién tuviera la culpa de tener una plantilla larga cuando él mismo repitió hasta la saciedad que prefería tener un plantel de 22 jugadores y así en circunstancias de lesiones o por calendario apostar por la cantera.

Seguramente el cántabro también tenga la culpa de renovar a Aythami hasta 2021.

Pedirle peras al olmo, seguimos.

[Devl1n]

Que La plantilla sea larga también es culpa de cosas incontrolables cómo las lesiones de Hernán y Javi. Si no hay lesiones graves, el año que viene podremos reestructurar el mediocampo con la finalizacion de contrato de Montoro.

Luego otro caso complicado es el de Asdrúbal que se cayó su cesión en el último momento (aquí desconozco quien tiene la culpa de esperar tanto para salir cedido)

Sin estas complicaciones, podíamos haber tenido plantilla de 23.

[carloslp]

La culpa se reparte entre el club y la "mala suerte" pero es que tenemos 26 jugadores, uno sin ficha. No es una plantilla ideal. Pasa que se nos llena la boca con la cantera pero luego queremos fichar un delantero alto, un delantero rápido, un delantero que marque goles, un extremo, cuatros tipos de centrales, etc. y así no se le hace hueco a la cantera.

[Duardo85]

La culpa se reparte entre el club y la "mala suerte" pero es que tenemos 26 jugadores, uno sin ficha. No es una plantilla ideal. Pasa que se nos llena la boca con la cantera pero luego queremos fichar un delantero alto, un delantero rápido, un delantero que marque goles, un extremo, cuatros tipos de centrales, etc. y así no se le hace hueco a la cantera.

son 2 lesiones de 2 jugadores donde posiblemente de no ser tan graves no estaba montoro y ya eso da 1 ficha por el por si acaso. y luego en la plantilla esta asdrubal porque el Elche lo dejo tirado no olvidemos si no serian 23 casi seguro

[Alma amarilla]

Aqui cabreandonos por poner a Helder y arriesgarlo... y en la Real poniendo a Vela, William Jose, Juanmi, Iñigo Martinez , Rulli... contra el Valladolid en la ida....

Que cosas...