FILOSOFÍA UD

[Heraklitos]

Un espejismo.

QS prefirió mantener en el campo a Aythami con tarjeta amarilla hasta su expulsión ya en el minuto 77.

También prefirió dejar al equipo sin delanteros cambiando a Livaja por El Zhar en lugar de dar minutos al pichichi del filial.

Y por último dio entrada para perder tiempo al filial Benito.

[Heraklitos]

Con la rescisión de Asdrubal sin haber jugado nunca en banda derecha y la reciente cesión de Tyronne habiendo disputado solo 3 partidos (14' en cada uno) en Liga, sin haber formado jamás junto a Viera —su socio en juveniles—, se va cumpliendo "la profecía" que vaticinaba que la 91/92, con todo lo que prometía, sería una Generación Perdida.

El desconocimiento de la posición ideal de nuestros jugadores, sus asociaciones y otros intangibles son signos de amateurismo.

[soto y fernandez]

Menos mal que los tailandeses estaban al quite.

[Grancanario1981]

A nivel nacional van pregonando que Quique nos viene como anillo al dedo por su manera de entender el fútbol, yo creo que necesita más valor con la cantera para tal echo.

Ojo, que voy 100% con el míster, solo es un apunte, de una cuestión que me parece muy importante para muchos de nosotros.

[Heraklitos]

Q Setién no ha apostado por la cantera hasta ahora es evidente, q su argumentación para no hacerlo sigue valiendo por obra y gracia del club también es evidente. A mí hay muchas cosas q no me gustan de Setién, entre otras esa no apuesta por la cantera pero en este caso viendo los elementos q hay en ese vestuario no me extraña su argumento, aún así ha desperdiciado ocasiones para hacer debutar a canteranos en Copa o en momentos con bajas o la sangrante continuidad de El Zhar mientras Nili debía salir.

Hay algo más importante desgraciadamente q si Setién apuesta por la cantera y es si el club apuesta por la cantera, en un club q presume de proyecto de cantera no se completa una plantilla de 25 jugadores ( cuando además el entrenador no la quería ) en un proyecto de cantera no se renueva a tu cuarto central q además es el q por condiciones menos encaja en la manera de jugar del entrenador hasta el 2021 ( bonito mensaje para los centrales de filiales ) en un proyecto de cantera no se baraja la posibilidad de dar bajas en Diciembre para intentar cubrirlas todas con fichajes llegados de fuera, en un proyecto de cantera se imponen condiciones al Técnico contratado para q tire de esa cantera pero entre otras cosas para q suceda eso la plantilla no puede estar completa en su totalidad pq entre otras cosas se da coartada al Técnico para justificar la no convocatoria de filiales, sobre todo si el Técnico ya estaba la temporada pasada y dejo claro q quería una plantilla más corta.

Para tener un entrenador q apueste por la cantera primero debemos tener un club q apueste por la cantera. Yo no concibo una UD sin canteranos y eso no quiere decir q todos los años deba hacerse hueco en la plantilla uno, pero si q sean la primera opción de la q tirar cuando sea necesario, q los chicos vean q ese tránsito es posible, en la Historia de este club, sus mejores momentos están ligados a jugadores de la tierra con menor o mayor importancia pero siempre había un núcleo de jugadores de la tierra, ese debe seguir siendo el camino, ahora se da y a pesar de eso sigo pensando q en este club no existe proyecto de cantera.

[Heraklitos]

Aquí lo que criticamos algunos es la hipocresía básicamente

Setién me encanta y no veo que nadie haya pedido su cabeza como alguno insinúa (la compresión lectora, esa cosa...)

Lo único que se dice es que se deje de hipocresías, si no va a contar con la cantera pues muy bien, él manda y él sabrá más de esto, pero luego que no salga diciendo que esto es un proyecto de cantera (lo mismo para los directivos) y que necesita una plantilla corta para darles minutos

Ante el Depor no les dio minutos porque no le dio la gana, no se atrevió, rival más inocente no vamos a recibir en toda la temporada. Un equipo que ni centraba al área, no quería marcar, jugando en casa con el apoyo de la afición y no es capaz de sacar a Benito y Erik 15 minutillos al menos, en cambio hace cambios rarísimos metiendo a Tana en punta, ¿lo ven lógico?

Si no cuentas con la cantera que lo diga abiertamente y así no joderá tanto cuando no convoque a nadie de abajo

[Heraklitos]

El club, por mucho que apostase por la cantera, no puede obligar al entrenador a que ponga canteranos. Si no nace del entrenador, no se puede hacer nada. El entrenador ya ha demostrado que no quiere contar con la cantera, pues es lo que hay, como dice canarion_92, lo peor es que se limita a vender una excusa, que muchos se han tragado y que no tiene ni pies ni cabeza, ya se ha demostrado que ni con tropecientas bajas.

Y lo siento ser tan pesado en este tema, pero a mi me parece un tema muy importante y en el que el entrenador, aunque se quiera lavar las manos, es responsable.

[Heraklitos]

Cómo estás tan seguro de esto?

Yo puedo equivocarme y siempre tendré mis dudas pero el tono de mi comentario no es tanto de seguridad como de imperativo. Para nosotros es imperativo encontrar ocasiones para probar a los jugadores más destacados del filial con el primer equipo. Y el lateral izquierdo "suplente" del filial lleva dos años siendo uno de los jugadores más destacados, por lo que se trataba de un caso de libro. Entrecomillo lo de suplente porque cuando no juega de lateral lo hace en cualquiera de las posiciones de mediapunta, donde se aprovecha mejor su visión de juego y buena técnica por dentro, pero sobretodo su buen disparo, ya que también es el encargado de lanzar las faltas.

Ni Hélder ni Dani cuentan con tantos recursos en los últimos metros. El gemelo aventaja al portugués al darnos una salida menos comprometida —por su habilidad al conducir y esconder la pelota—, mientras Hélder emplea recursos más propios de zona de finalización —como el autopase y el desborde en carrera— por lo que resultan demasiado arriesgados en propio campo.

Además se dio el caso de que aún cuando se produjeron bajas en la demarcación se siguió sin convocar al filial (cuando ya era doblemente imperativo), y la buena salud de la que goza dicha demarcación en la cadena nos está llevando a un curioso overbooking, ya que contamos con suplentes de garantías incluso en el Esperanza y el DH. Por lo que estaríamos hablando de una ocasión triplemente imperativa.

En seis o siete años las circunstancias no habían vuelto a ser tan propicias como ahora, y sin embargo se ha ignorado de modo clamoroso. Se ha dejado pasar una oportunidad de oro y se ha comprometido una parte importantísima de la formación de nuestros jugadores.

Cuando se desoyen tantos imperativos toca pronunciarse de un modo igual de imperativo.

Se dice que los jugadores que fichen por la UD deberían mejorar lo que ya tenemos en la plantilla. La excusa de tener una plantilla larga no resulta creíble cuando sabemos que una de las posibilidades para reducir plantilla es contar con el filial para suplir las bajas de titulares (y no al revés, como dice la falacia del "ya contaré con filiales cuando no tenga tantos jugadores" u otro remedio). Cuando los filiales en edad de alternancia —previa prueba— demuestran que pueden rendir con el primer equipo es cuando te puedes ahorrar una ficha; otra forma sería aprovechar la polivalencia de los jugadores, pero es algo que tampoco se está probando (aquí solo "se prueba" fuera de su posición ideal a los jugadores que se quieren quitar de encima).

Si realmente se desea una plantilla corta no se están haciendo los deberes. Sólo se están solicitando fichajes de perfiles que abundan en el filial. Tampoco se puede argumentar falta de madurez o adaptación a la categoría, cuestiones que no son del todo discernibles en un entrenamiento, al mismo tiempo que se priva de la oportunidad de madurar o adaptarse a una categoría. Aspectos como la velocidad, la técnica, el fondo físico o el golpeo de balón sí me parece que se pueden ver en el Anexo o en Bco Seco, e incluso se podría expresar con seguridad que tal o cual filial es más rápido o tiene mejor técnica que tal profesional.

De ahí la sobrada de afirmar que los jugadores que fichen por la UD deberían mejorar lo que tenemos no ya en el filial (ya que sus dos laterales zurdos muestran buenas condiciones) sino ya en Las Palmas C. A esto hemos llegado. Obviamente es algo que se debería demostrar o refutar —imperativamente— en el campo, pero "por lo que sea" se ha evitado (de hecho, se han hecho malabares para evitarlo). De tal modo que afirmar con seguridad lo contrario que manifiesta el cuerpo técnico sin prueba alguna también me parezca igual de lícito.

[Heraklitos]

Quizás todo eso se soluciona acortando de efectivos la primera plantilla..de modo que se "obligue" a tirar del filial ante la carencia de profesionales....

Y que conste que me pareció mal que no metiese a Curbelo antes que a Montoro de central...más cuando el mismo afirmó que Montoro hacia quince minutos que le habia pedido el cambio... ahí le tembló el pulso.

El requerimiento de una Plantilla Corta tiene menos que ver con dar oportunidades al filial que con los ideales de Setién con respecto a la Preparación Física y la Gestión de Vestuario.

Lo primero quiere decir que QS quiere "jugadores de 90 minutos y 38 partidos por temporada", es decir, que físicamente lo puedan jugar todo.
Lo segundo, que se le parte el alma por cada jugador —con ficha profesional— que deja en la grada.

Con ello lo que se conseguirá será una plantilla más competitiva, en la que los puestos estarán más caros. Se recurriría a la Cantera solo en caso de extrema necesidad por la falta de efectivos, pero presumiblemente se prefirirá tensar la polivalencia de los jugadores disponibles del plantel profesional, como ya se ha visto.

Para QS un relevo generacional de transición suave en el que un veterano juega 60-70 min. y luego es relevado por un canterano —con condiciones parecidas— para los últimos 20-30 min. es toda una aberración. Al menos ha dejado patente que no le gusta demasiado hacer cambios.

Es decir, que también se exige alterar el modo tradicional de promocionar canteranos al primer equipo. La Cantera quedará como ultimísimo recurso cuando falle el último recurso, pero además el salto cualitativo y competitivo será tan grande que solo estaría al alcance de unos pocos talentos superdotados —que no dudo que nuestra Cantera siga dando pero que aún no estamos en disposición de retener—.

Hasta cierto punto es natural que a medida que el equipo vaya creciendo se reduzcan las oportunidades para los canteranos. A este respecto le preguntaba Aitor Lagunas a Setién en su entrevista, y me pareció tranquilizador que en su respuesta el técnico mencionara la filosofía del Athletic. Aunque no se trata de ser una copia sureña del club vasco, recuerda que el Proyecto de Cantera es un haz de líneas rojas que se prefiere no cruzar.

Aquí la Idea de Setién ha calado hondo y la hemos abrazado como la línea a seguir, lo que genera ciertas dudas es su conformidad y disposición para seguir en la línea amarilla.

[Heraklitos]

Nosotros vamos haciendo lo que Setién quiere pero hasta un punto, siempre que esté dentro de la Filosofía del club.

MA Ramírez

[jAti]

Nosotros vamos haciendo lo que Setién quiere pero hasta un punto, siempre que esté dentro de la Filosofía del club.

MA Ramírez

Básicamente quiere decir sigue manteniendo al equipo en Primera, hazme ganar pasta y no me toques mucho los cojo*** que te mando pa Santander en un chárter!

[Heraklitos]

La Filosofía del club es la que es, los entrenadores son los que se tienen que adaptar.

MA Ramírez

[acosta]

Setién pasa olímpicamente de la cantera, ni siquiera en la copa, la cual no apostaba por la misma ,dio alguna oportunidad .

[BORJA ESTUPIÑAN]

Como dirían los de Podemos : ¡Señoras, este club es un equipo profesional donde se valora los resultados!.

¿Cantera? normalmente juegan David, Aythami, Momo, Algun Castellano, Roque, Hernan, Simon, y Momo a veces, Viera siempre, Vicente y alguno que me olvido. Estamos hablando de 11 jugadores de la cantera . Ni el Sevilla.

El Madrid en su época era de la cantera, cuando Butragueño, pero ahora solo tiene un par de ellos.Lo importante son los resultados. Es mas me han dado mas cachetones morales los jugadores de la cantera que los de fuera.

[Heraklitos]

Lo importante son los resultados.

¿Quién tiene la fórmula mágica de los resultados?, ¿qué nos ha dado histórica y tradicionalmente los mejores resultados?, ¿hablamos de resultados a corto, medio o largo plazo?

La Cantera es el resultado de nuestro trabajo de formación y nuestro principal patrimonio. Probablemente a corto plazo siempre nos daría mejor resultado un fichaje que un filial, pero también es lícito preguntarse si esa diferencia no la marca la sola experiencia que precisamente estamos negando a nuestros canteranos. Si la diferencia no es muy significativa, se ha de apostar antes por el margen de mejora que por el rendimiento inmediato. Ya que si terminamos siendo un reflejo de nuestro poder en el mercado acabaremos a la misma altura que reza nuestro presupuesto. Y no es ningún secreto que es de los más bajos de La Liga.

Tampoco es ningún secreto que los canteranos que marcan la diferencia en el primer equipo estarían hipotéticamente bastante lejos de nuestro poder adquisitivo.

A mi modo de entender, no hay ninguna contradicción entre Cantera y el dichoso "Resultadismo". Más bien al contrario, pues lo que sí podría decirse es que los capítulos de la historia de la UD que fueron escritos por una mayoría canterana son bastante más notables que aquellos marcados por una mayor dependencia del mercado.

Tal vez haya que reescribir nuestra historia en esos términos para interiorizarlo primero, y luego como primer paso para repetirla e incluso aspirar a metas mayores. Y este hilo no es mal sitio para intentarlo. Tampoco para contrastar nuestro modelo con el de otros equipos, como podría ser el Modelo SFC o el Modelo RM (aunque para empezar debería acordarse que los presupuestos que sustentan otros proyectos están a años luz del nuestro).

Es normal sentir que te hayas llevado más bofetones morales con canteranos que con otra cosa, pero no nos llevemos a engaño. Siempre han sido más los canteranos y siempre hemos depositado mayores esperanzas en ellos.

Por mi parte prefiero recibir otro cachete "Sergio Marrero" que exponerme a otro knock-out "Schurrer". El segundo estuvimos a punto de no contarlo.