Quique SETIÉN

[BORJA ESTUPIÑAN]

Setien tiene un plan trazado desde hace dias para parar al Cristiano. Alinear al Drag-Queen que gano ayer......

No en serio, la idea es poner a Lemos y Castellano en un marcaje doble. Si ahoga al luso, obstruye al Madrid.

[Luko46]

Aquí hay gente que no va al anexo y habla de los canteranos como si supiera de lo que habla, te tienes que reír

Por otro lado, parece que un canterano o es un crack desde el minuto uno o ya no vale, Borja nos pide que nombremos canteranos mejores que los profesionales que llevan años en esto, es absurdo

¿Ustedes se creen que Messi era mejor que Ronaldinho cuando debutó en el primer equipo del Barsa?

Señores no pidan peras al Olmo, un canterano precisamente es valorado por su potencial, si un canterano ya fuera mejor que uno de la primera plantilla no estaría en el filial, es que a veces se lee cada cosa por aquí...

Aquí nos llenamos la boca con lo de la cantera pero es que incluso gran parte de la afición pasa de la cantera, y cuando alguno debuta a la mínima le echa mierda o sino pues les exigen un rendimiento inmediato

Miren el Espanyol, calladitos sin presumir de cantera como aquí ha hecho debutar a varios chavales este año y están por encima de nosotros, y sin presumir de cantera, repito

Para que vean que no es incompatible el ir dando rodaje a los jóvenes al mismo tiempo que se compite por el objetivo

Nosotros a este paso nos convertiremos en un equipo que sólo fiche (en realidad, ya lo somos), creo que los propios aficionados deberíamos apoyar y tener paciencia con los jugadores del filial, no se puede pretender que un chaval de 18 años ya sea mejor que Boateng, Viera, etc. Es absurdo

PD: Aunque para mí Erik tiene un potencial brutal y no creo que tardase mucho en coger el nivel para el primer equipo sobretodo con la falta de un 9 puro que tenemos

Ya que hablamos del Español te adjunto un vídeo.

https://twitter.com/losadadorado/status ... 5702879232

Particularmente me parece que el proyecto de cantera del Español es MUCHO más maduro que el de la Unión Deportiva Las Palmas, y de largo.

Con respecto a lo que te marco en rojo, comparto tu opinión y no creo que sea algo que realmente tenga relevancia a nivel de banquillos sino más bien a nivel entidad. El club habla de proyecto de cantera cuando realmente no existe.

[batllory]

Hablan de proyecto de cantera del Español cuando es un equipo que hasta hace nada estaba hundido económicamente por tirarse pedos más altos que el culo. Y llevan desde el 92 en primera, con la estabilidad que da eso.

[BORJA ESTUPIÑAN]

Volviendo a tema canterano-versus Setien, en su contrato no pone cuantos canteranos debe utilizar minimo. Es poner los mejores y la realidad es que desde Viera, Ruben, Vitolo, Simon, Castellanos, y me olvido seguro de alguno, no ha salido nadie potable para el primer equipo, ni siquiera para primera.

No pueden ponerlos porque repasando las plantillas de la primera division no encuentran ninguno. No es un deshonor, hay añadas mejores y peores y desde hace 5-6 años no sale nadie.

No me vale que el Español ponga a 4, los pondrá, porque valen. No va a tirarse piedras sobre su tejado, Flores.

[osky]

Volviendo a tema canterano-versus Setien, en su contrato no pone cuantos canteranos debe utilizar minimo. Es poner los mejores y la realidad es que desde Viera, Ruben, Vitolo, Simon, Castellanos, y me olvido seguro de alguno, no ha salido nadie potable para el primer equipo, ni siquiera para primera.

No pueden ponerlos porque repasando las plantillas de la primera division no encuentran ninguno. No es un deshonor, hay añadas mejores y peores y desde hace 5-6 años no sale nadie.

No me vale que el Español ponga a 4, los pondrá, porque valen. No va a tirarse piedras sobre su tejado, Flores.

¿Y como sabes que en el actual filial no hay jugadores que puedan llegar al nivel de Castellano, Ruben, Roque, Viera, etc, etc? Si no les das la oportunidad es imposible saberlo.

El actual filial es el mejor filial que yo haya visto, por potencial/edad de sus jugadores.

[batllory]

Lo que gestiona mal Setién es el tema de la copa, para tirarla poniendo a Asdrúbal, convocas a Erik y asi va pillando recorte del mundo profesional.

En liga yo creo que hace bien, salvo que por necesidad te quedes sin laterales y debas subir a alguien. Somos algo especialitos y lo queremos todo ya, ya. Un mal partido y somos de enterrar a la gente enseguida. Ejemplos hay millones, Juanpe, Artiles, Pipo cuando debutó en pretemporada que jugó fatal. Incluso recuerdo críticas a Yeremi Betancourt en este foro cuando con 16,repito 16, jugó en Ipurúa.

Paciencia con la cantera tienen 3 en esta isla. Osky, Luko, Heraklitos y canarion92. El resto queremos a messi ya, ya.

[Heraklitos]

Un par de citas sacadas de un Foro Culé de 2004/2005.
Para las risas:

Qué me decis de Messi? Llegará o se quedará de estrella en categorías inferiores y luego le falta físico? Un Giuly, zurdo, dentro de unos años?

De Messi yo te digo que puede llegar a ser un buen delantero aunque no me atrevo a aventurar su potencial, ahora bien yo lo veo como el típico tío para jugar como segunda punta y para meter el pase final o hacer goles gracias a su calidad.no te esperes que sea un mediapunta que controle el tempo del partido ni nada de eso.Almenos es mi impresión.
Tampoco creo que pueda jugar un poco escorado a la banda, creo que necesita más libertad y espacio.Yo lo veo como un segundo punta.
Ah y me recuerda a Delpiero, almenos las veces que le he visto.

Messi es un mediapunta como una casa, un Ronaldinho joven.

Una pregunta, que ha demostrado Oriol Riera para que se le ponga a un nivel similar de Messi? Es que yo cada vez que le veo pienso lo mismo, tiene un físico tremendo pero es que no marca ni un gol queriendo.
Vamos, que para mí esta muy verde.
Y antes de Cristian subiria antes a Verdú, que me parece mejor jugador. Pero vamos, dudo que tanto uno como otro tengan alguna oportunidad.

MESSI: Para mi es el único jugador que tiene calidad para " no desentonar"en el primer equipo, es un mediapunta con la izquierda con gol y buen disparo, y con gran clase, lo comparan con Maradona ( con las diferencias claro, no me saltéis ). Su sitio seria el de Ronaldinho, no le veo otro. El año pasao en los juveniles iba sobrado, era superior a todos

Lo mejor de la cantera es sin duda David Sanchez, que lo tenemos cedido en el Albacete, un jugador muy parecido a Zidane (salvando las diferencias)

Estoy de acuerdo en que el Barça B esta perdiendo categoria las dos últimas temporadas, cuando se acabo el ciclo de los Trashorras, David Sanchez, Nano, etc. Y el año pasado con varias pegas, Jorquera y Oleguer en el primer equipo, Ros lesionado durante 3-4 meses, Sergio Garcia a pie entre el primer equipo y el segundo y con un mundial ( o europeo ) de por medio que le hizo perder muchos. Ahora con esa generación totalmente habrá como salen. Pero viendo el inicio de la temporada yo no soy muy optimista, habra que ver como sale el tridente Verdu-Cristian-Messi si estos rinden y Oriol Riera ayuda algo, hay algunas opciones para subir, sino, habrá que sufrir mucho...

Para mí, lo mejor de la cantera, es claramente, Messi, David Sanchez e Iniesta, y en segundo plano, Ros, Riera, y Sergio García.

En cuanto al delantero de apellido balcánico que hay en la cantera batiendo records... que coño quereis si es nacido y criado en mi tierra? Otro puto jefe como Puyol .

[osky]

Aquí hay gente que no va al anexo y habla de los canteranos como si supiera de lo que habla, te tienes que reír

Por otro lado, parece que un canterano o es un crack desde el minuto uno o ya no vale, Borja nos pide que nombremos canteranos mejores que los profesionales que llevan años en esto, es absurdo

¿Ustedes se creen que Messi era mejor que Ronaldinho cuando debutó en el primer equipo del Barsa?

Señores no pidan peras al Olmo, un canterano precisamente es valorado por su potencial, si un canterano ya fuera mejor que uno de la primera plantilla no estaría en el filial, es que a veces se lee cada cosa por aquí...

Aquí nos llenamos la boca con lo de la cantera pero es que incluso gran parte de la afición pasa de la cantera, y cuando alguno debuta a la mínima le echa mierda o sino pues les exigen un rendimiento inmediato

Miren el Espanyol, calladitos sin presumir de cantera como aquí ha hecho debutar a varios chavales este año y están por encima de nosotros, y sin presumir de cantera, repito

Para que vean que no es incompatible el ir dando rodaje a los jóvenes al mismo tiempo que se compite por el objetivo

Nosotros a este paso nos convertiremos en un equipo que sólo fiche (en realidad, ya lo somos), creo que los propios aficionados deberíamos apoyar y tener paciencia con los jugadores del filial, no se puede pretender que un chaval de 18 años ya sea mejor que Boateng, Viera, etc. Es absurdo

PD: Aunque para mí Erik tiene un potencial brutal y no creo que tardase mucho en coger el nivel para el primer equipo sobretodo con la falta de un 9 puro que tenemos

Ya que hablamos del Español te adjunto un vídeo.

https://twitter.com/losadadorado/status ... 5702879232

Particularmente me parece que el proyecto de cantera del Español es MUCHO más maduro que el de la Unión Deportiva Las Palmas, y de largo.

Con respecto a lo que te marco en rojo, comparto tu opinión y no creo que sea algo que realmente tenga relevancia a nivel de banquillos sino más bien a nivel entidad. El club habla de proyecto de cantera cuando realmente no existe.

Al final todo se reduce a echarle narices. Si tu entrenador no apuesta por la cantera, tu no puedes obligarle a que lo haga si o si. Los primeros que quieren que debuten canteranos son ellos con Tonono a la cabeza ...

[osky]

En cuanto al planteamiento que hace el compañero balltory, es un planteamiento un poco cagon el no meter a un canterano porque la gente los va a matar a las primeras de cambio. De todas formas no creo que sea tampoco de esa forma, siempre hay un margen y no creo que seamos pocos los que queremos que se de minutos a lo mejor que hay en la base. Pero al margen de eso, si de verdad el entrenador tiene confianza en el potencial del jugador, hay que tener paciencia y volver a seguir dando oportunidades aunque la actuacion no sea tan buena como se espere. No de titular (nadie esta pidiendo eso) pero si desde el banquillo. Con quien si se ha tenido paciencia, y ahi esta el pibe llevando una buena progresion y demostrando cosas cada vez que juega, es con Mateo. Empezo flojo, como es logico porque hay que adaptarse, y poco a poco ha ido convenciendo a todo el mundo. ¿Es mejor Mateo que Benito? Lo dudo mucho, si acaso nivel similar. Eso si, ambos con un margen de mejora importante.

Y el caso mas sangrante el de Erik Exposito, se prefiere hacer experimentos como el de Tana de delantero que meter al pibe. Con esos minutos en copa y liga que le has ido restando, son minutos que le hubieran venido fantasticamente para su adaptacion en una categoria profesional. Quizas hoy no estariamos echando de menos a un delantero.

De lo que se trata, es de surtirnos de nuestra propia cantera para ir haciendo nuestro equipo del futuro ... ¿Donde estariamos hoy con Vitolo, Jese (en forma), Silva, Ruben, etc, etc mas lo que ya tenemos aqui ? Pues de eso se trata, de ir aprovechando la primera division para poder mantener a los mejores jugadores que vayan saliendo y animar a otros (como paso en el caso de Silva) a no salir fuera si ven que aqui se les da oportunidades a los jugadores de la casa. Es la unica forma de crecer teniendo en cuenta nuestro potencial economico. Fabricarnos nosotros mismos los jugadores. A jugadores como Jonathan o Roque, si fuesen de otro lado, no podriamos optar ni de broma. No podemos pagar traspasos de 15 millones.

[soto y fernandez]

Brindisi.

[Luko46]

Aquí hay gente que no va al anexo y habla de los canteranos como si supiera de lo que habla, te tienes que reír

Por otro lado, parece que un canterano o es un crack desde el minuto uno o ya no vale, Borja nos pide que nombremos canteranos mejores que los profesionales que llevan años en esto, es absurdo

¿Ustedes se creen que Messi era mejor que Ronaldinho cuando debutó en el primer equipo del Barsa?

Señores no pidan peras al Olmo, un canterano precisamente es valorado por su potencial, si un canterano ya fuera mejor que uno de la primera plantilla no estaría en el filial, es que a veces se lee cada cosa por aquí...

Aquí nos llenamos la boca con lo de la cantera pero es que incluso gran parte de la afición pasa de la cantera, y cuando alguno debuta a la mínima le echa mierda o sino pues les exigen un rendimiento inmediato

Miren el Espanyol, calladitos sin presumir de cantera como aquí ha hecho debutar a varios chavales este año y están por encima de nosotros, y sin presumir de cantera, repito

Para que vean que no es incompatible el ir dando rodaje a los jóvenes al mismo tiempo que se compite por el objetivo

Nosotros a este paso nos convertiremos en un equipo que sólo fiche (en realidad, ya lo somos), creo que los propios aficionados deberíamos apoyar y tener paciencia con los jugadores del filial, no se puede pretender que un chaval de 18 años ya sea mejor que Boateng, Viera, etc. Es absurdo

PD: Aunque para mí Erik tiene un potencial brutal y no creo que tardase mucho en coger el nivel para el primer equipo sobretodo con la falta de un 9 puro que tenemos

Ya que hablamos del Español te adjunto un vídeo.

https://twitter.com/losadadorado/status ... 5702879232

Particularmente me parece que el proyecto de cantera del Español es MUCHO más maduro que el de la Unión Deportiva Las Palmas, y de largo.

Con respecto a lo que te marco en rojo, comparto tu opinión y no creo que sea algo que realmente tenga relevancia a nivel de banquillos sino más bien a nivel entidad. El club habla de proyecto de cantera cuando realmente no existe.

Al final todo se reduce a echarle narices. Si tu entrenador no apuesta por la cantera, tu no puedes obligarle a que lo haga si o si. Los primeros que quieren que debuten canteranos son ellos con Tonono a la cabeza ...

Tonono si, el resto discrepo.

Si no, no se entiende los fichajes de invierno tipo Halilovic, en este club ya hay antecedentes como con el caso JMR cuando el club se negaba hacer debutar a futbolistas y le insistía en aprovechar los recursos de los que disponía en la plantilla.

Ni los malos son tan malos ni los buenos tan buenos, el tema de cantera es algo que tiene que cultivar el club primero y después hacérselo ver al entrenador o por lo menos elegir un entrenador de la misma corriente futbolística.

[Luko46]

Entender el discurso procantera como parte del debate proSetién o antiSetién, para mi es un error mayúsculo.

La gente que habitualmente defiende la cantera lo ha hecho desde hace años, desde mucho antes que llegara Setién.

De hecho, hace unos cuantos años, cuando aún no había debutado ni Viera ni Vitolo, nuestra afición era, al menos en mi impresión, bastante menos procantera que hoy en día, donde creo que hay un resurgimiento en la apuesta por la cantera, tanto fuera como dentro del club se ve la necesidad de apoyar la cantera.

Por eso repito, que el tema de la cantera se ha traído aquí a colación del debate sobre los fallos de Quique Setién, pero que se ha salido del mismo.

Para mi Setién, como dije más arriba, tiene tres años como margen de confianza para trabajar la cantera, porque creo que es razonable que uno pretenda también que el trabajo de la base esté acorde a los planteamientos del entrenador y que éste debe conocer bien el filial.

Desde la grada del anexo y del Gran Canaria se ve muy fácil "meto a Yeremy, a Erik, convoco a éste y al otro, subo al juvenil Betancor, a Alejo y entonces sí estoy dando cabida a la cantera". Pero dentro del vestuario debe haber otra serie de factores y condicionantes que lo compliquen.

Coincido en todo.

[BORJA ESTUPIÑAN]

Volviendo a tema canterano-versus Setien, en su contrato no pone cuantos canteranos debe utilizar minimo. Es poner los mejores y la realidad es que desde Viera, Ruben, Vitolo, Simon, Castellanos, y me olvido seguro de alguno, no ha salido nadie potable para el primer equipo, ni siquiera para primera.

No pueden ponerlos porque repasando las plantillas de la primera division no encuentran ninguno. No es un deshonor, hay añadas mejores y peores y desde hace 5-6 años no sale nadie.

No me vale que el Español ponga a 4, los pondrá, porque valen. No va a tirarse piedras sobre su tejado, Flores.

¿Y como sabes que en el actual filial no hay jugadores que puedan llegar al nivel de Castellano, Ruben, Roque, Viera, etc, etc? Si no les das la oportunidad es imposible saberlo.

El actual filial es el mejor filial que yo haya visto, por potencial/edad de sus jugadores.

No puedo decirlo, porque desconozco a los jugadores. Pero ¿crees que el entrenador ve a un jugador bueno y esta pensanado si es de la cantera o profesional?. Mira que QS hace cosas que no me gusta pero tonto, no es. Puedo estar equivocado

[osky]

Volviendo a tema canterano-versus Setien, en su contrato no pone cuantos canteranos debe utilizar minimo. Es poner los mejores y la realidad es que desde Viera, Ruben, Vitolo, Simon, Castellanos, y me olvido seguro de alguno, no ha salido nadie potable para el primer equipo, ni siquiera para primera.

No pueden ponerlos porque repasando las plantillas de la primera division no encuentran ninguno. No es un deshonor, hay añadas mejores y peores y desde hace 5-6 años no sale nadie.

No me vale que el Español ponga a 4, los pondrá, porque valen. No va a tirarse piedras sobre su tejado, Flores.

¿Y como sabes que en el actual filial no hay jugadores que puedan llegar al nivel de Castellano, Ruben, Roque, Viera, etc, etc? Si no les das la oportunidad es imposible saberlo.

El actual filial es el mejor filial que yo haya visto, por potencial/edad de sus jugadores.

No puedo decirlo, porque desconozco a los jugadores. Pero ¿crees que el entrenador ve a un jugador bueno y esta pensanado si es de la cantera o profesional?. Mira que QS hace cosas que no me gusta pero tonto, no es. Puedo estar equivocado

Quique Setien va a los partidos del filial, y ve lo mismo que vemos todos los que vamos. Ve jugadores con potencial seguirisimo, porque los hay. Pero no los pone porque no hay narices, prefiere el "cortoplacismo", como tu, que mirar a largo plazo. Con el unico que le ha echado "algo" de narices es con Mateo y ahi este el chaval progresando poco a poco y convenciendo. Benito no es pero que Mateo, Setien ha apostado por Mateo y no por Benito u otros, porque ya tiene ficha profesional, porque si no ni eso.

Si queremos jugadores, como los que nombrastes anteriormente, Vitolo, Viera, Jese, Ruben, etc, etc, la unica forma de conseguirlos es fabricarlos nosotros mismos. A jugadores de ese nivel no podemos optar en el mercado, no pagamos traspasos. Si queremos a un jugador del nivel de Jonathan ahora mismo en propiedad, habria que pagar 15 kilos, y eso nosotros no lo pagamos. Y sin los Roque, Tana, Vicente, Viera, etc, etc, nos hubiese costado un mundo estar en primera. Fijate antes de la epoca de Viera, Vitolo, Vicente, etc, donde estabamos compañero, deambulando y fichando por fichar. Las mejores epocas del club han sido con jugadores de la casa.

[osky]

Tonono si, el resto discrepo.

Si no, no se entiende los fichajes de invierno tipo Halilovic, en este club ya hay antecedentes como con el caso JMR cuando el club se negaba hacer debutar a futbolistas y le insistía en aprovechar los recursos de los que disponía en la plantilla.

Ni los malos son tan malos ni los buenos tan buenos, el tema de cantera es algo que tiene que cultivar el club primero y después hacérselo ver al entrenador o por lo menos elegir un entrenador de la misma corriente futbolística.

Eso de JMR fue hace ya muchisimos años. Las cosas han cambiado.

Dudo que ahora mismo pase eso con Setien. El entrenador ya ha dejado claro en rueda de prensa y con sus actos lo que hay. Que contra el Deportivo se ponga a Tana de delantero en vez de a Erik no tiene nada que ver con el club, por ejemplo. El cree que es una falta de respeto poner a un canterano por delante de un profesional.

No digo que el club haya echo mucho para convencer a Setien, ni tampoco que sean ejemplos de algo, creo que simplemente se han limitado a hacerle caso en el aspecto de fichajes. Pero si que creo que si el entrenador hubiese ido dando oportunidades a los abajo estarian encantados de la vida, asi ya pueden hablar de "proyecto de cantera" sin que suene a chiste.