Ramírez ¡DIMISIÓN!

Sección principal del foro donde se debate la actualidad del club y del primer equipo amarillo. La Unión Deportiva Las Palmas es nuestra razón de ser, opina en el punto de encuentro de la afición más concurrido de Internet.
AncarUD
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Re: Ramirez Dimisión

Mensaje por AncarUD »

Amanecer_Amarillo escribió: Lun Nov 13, 2017 8:47 am
AncarUD escribió: Dom Nov 12, 2017 11:10 pm
Amanecer_Amarillo escribió: Dom Nov 12, 2017 8:33 pm

No mezcles historias. MAR no es la UD ni la UD es MAR. El decir que pase lo que pase MAR es un cáncer para la UD no tiene nada que ver con estar o no con el equipo.

Todas las cosas que indicas como positivas son granitos de arena comparado con su pésima gestión a todos los niveles. Estamos en primera no gracias a MAR, estamos en primera a pesar de MAR. Y no soy sospechoso de nada, yo le defendía creyéndome los mitos que sobre su persona se ha encargado de difundir una y otra vez hasta que empecé a informarme más en profundidad acerca de todo lo que rodea al club y su gestión y cambié radicalmente de opinión. Es lo que tiene abrir los ojos y quitarse la venda. MAR es absolutamente indefendible. Es como defender a un psicópata asesino en serie que un día ayudó a cruzar la calle a una viejecita.
No mezclo nada, sólo intento ser objetivo. Si es responsable para lo malo, también lo es para lo bueno. El argumento de que se han conseguido cosas pese a el, es muy inconsistentes ya que el que toma las desiciones es el. Otra cosa es cuando se habla de MAR el empresario, el es lo que es con sus empresas pero no se puede mezclar eso con la UD.
No lo defiendo, intento ver todo sin estar cegado por lo que representa este hombre fuera de la UD de lo cual prefiero no opinar porque no sería nada bueno para el.
No nos estamos entendiendo, así que voy a acotar mensajes para aclarar temas. Empecemos por el primero, cuando digo que estás mezclando cosas me refiero a que opinar que MAR lo hace mal no es igual a bajarse del barco.

"Por su puesto que su gestión social es muy mala y lo he dicho pero estamos donde estamos es gracias a el, para bien o para mal. Lo que no vale es decir que todo es malo y que lo bueno es suerte, no. Lo que yo no me puedo creer, es que en un mal momento como este, con 27 jornadas por delante, mucha gente ya piense en abandonar al equipo, eso a mí me duele mucho porque por malxque estemos, el equipo necesita apoyo y ánimos y ahora mismo no lo veo. Ojalá cambien las cosas en el próximo partido."

Que tiene que ver eso en una conversación en la que estamos opinando si MAR lo hace bien o lo hace mal. Estás diciendo que criticar a MAR es bajarse del barco. Eso es mezclar cosas.

Básicamente estás diciendo que estar en contra de Ramirez es estar en contra de la UD.
Te lo estoy argumentando todo, te doy la explicación de lo que pienso y tu lo resumes todo a algo que no es ni de lejos la realidad. Jamás he dicho que el que critica a MAR está en contra de al UD, eso te lo has inventado tu. Cuando te digo eso de "Lo que yo no me puedo creer" vienen en alusión a lo que tu dijiste en un primer momento sobre mi comentario anterior ya que dices "No me puedo creer que digas eso" descalificando mi opinión respecto al tema MAR.
En fin, no estoy en absoluto de acuerdo en lo que dices de que la UD actual es tan desastrosa, desastroso era cuando estabamos en 2B sin luchar por el ascenso o cuando peleabamos la permanencia en 2. Igual hay gente muy joven que no ha pasado los momentos mas duros de esta UD. Ahora estamos en un momento dificil y sin duda hay muchas cosas que se están haciendo mal, pero dentro de lo malo, estamos en una situación que hace 10 años nos la plantean y la firmábamos casi todos. Insisto, muchas cosas se están haciendo mal y me he movido personalmente para denunciarlas y criticarlas pero no todo se está haciendo mal. Hay que ver los dos lados de la moneda y no solo el mas que nos interesa.
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Re: Ramirez Dimisión

Mensaje por Amanecer_Amarillo »

AncarUD escribió: Lun Nov 13, 2017 11:09 am
Amanecer_Amarillo escribió: Lun Nov 13, 2017 8:47 am
AncarUD escribió: Dom Nov 12, 2017 11:10 pm

No mezclo nada, sólo intento ser objetivo. Si es responsable para lo malo, también lo es para lo bueno. El argumento de que se han conseguido cosas pese a el, es muy inconsistentes ya que el que toma las desiciones es el. Otra cosa es cuando se habla de MAR el empresario, el es lo que es con sus empresas pero no se puede mezclar eso con la UD.
No lo defiendo, intento ver todo sin estar cegado por lo que representa este hombre fuera de la UD de lo cual prefiero no opinar porque no sería nada bueno para el.
No nos estamos entendiendo, así que voy a acotar mensajes para aclarar temas. Empecemos por el primero, cuando digo que estás mezclando cosas me refiero a que opinar que MAR lo hace mal no es igual a bajarse del barco.

"Por su puesto que su gestión social es muy mala y lo he dicho pero estamos donde estamos es gracias a el, para bien o para mal. Lo que no vale es decir que todo es malo y que lo bueno es suerte, no. Lo que yo no me puedo creer, es que en un mal momento como este, con 27 jornadas por delante, mucha gente ya piense en abandonar al equipo, eso a mí me duele mucho porque por malxque estemos, el equipo necesita apoyo y ánimos y ahora mismo no lo veo. Ojalá cambien las cosas en el próximo partido."

Que tiene que ver eso en una conversación en la que estamos opinando si MAR lo hace bien o lo hace mal. Estás diciendo que criticar a MAR es bajarse del barco. Eso es mezclar cosas.

Básicamente estás diciendo que estar en contra de Ramirez es estar en contra de la UD.
Te lo estoy argumentando todo, te doy la explicación de lo que pienso y tu lo resumes todo a algo que no es ni de lejos la realidad. Jamás he dicho que el que critica a MAR está en contra de al UD, eso te lo has inventado tu. Cuando te digo eso de "Lo que yo no me puedo creer" vienen en alusión a lo que tu dijiste en un primer momento sobre mi comentario anterior ya que dices "No me puedo creer que digas eso" descalificando mi opinión respecto al tema MAR.
En fin, no estoy en absoluto de acuerdo en lo que dices de que la UD actual es tan desastrosa, desastroso era cuando estabamos en 2B sin luchar por el ascenso o cuando peleabamos la permanencia en 2. Igual hay gente muy joven que no ha pasado los momentos mas duros de esta UD. Ahora estamos en un momento dificil y sin duda hay muchas cosas que se están haciendo mal, pero dentro de lo malo, estamos en una situación que hace 10 años nos la plantean y la firmábamos casi todos. Insisto, muchas cosas se están haciendo mal y me he movido personalmente para denunciarlas y criticarlas pero no todo se está haciendo mal. Hay que ver los dos lados de la moneda y no solo el mas que nos interesa.
Ehhhhhhmmmm No.

La expresión "no puedo creerme que..." denota sorpresa o asombro. No descalifica tu opinión.

Por otra parte, no resumo todo que "quien critica a MAR está en contra de la UD", de hecho, el mensaje empieza diciendo "nos estamos entendiendo, así que voy a acotar mensajes para aclarar temas. Empecemos por el primero, cuando digo que estás mezclando cosas me refiero a que opinar que MAR lo hace mal no es igual a bajarse del barco", lo que deja claro que estoy sacando una parte de tu argumentación para comentarla dado que estás mezclando varias cosas que inicialmente no era el tema del debate haciendo complicado seguir con la conversación si no se van aclarando puntos. Veo que sin mucho éxito. El comentario no venía a cuento. No estamos hablando de si la afición se sube o se baja del carro, estamos hablando de la gestión de MAR. Por tanto, insisto, estás mezclando cosas, embarrando el tema de debate que no es otro que la gestión de MAR y no lo que hace o deje de hacer la afición.

Ahora sacas el tema de la edad del aficionado. Partamos de la base de que aquí nadie sabe la edad que tiene la persona con la que está hablando, así que dejemos la edad aparte, porque eso no da ni quita crédito. El que el club estuviera mal en la década de los 90 cuando bajamos a 2ª b y se hablaba de desaparición no tiene nada que ver con que la gestión de mal pueda calificarse como lamentable, regular o buena. Estamos hablando de las cosas que hace MAR y las que deja de hacer. Lo que hicieran otros o como estuviéramos hace 20 o 25 años da absolutamente igual a este respecto.

Aunque digas que no, siento repetirte que estás mezclando un montón de cosas, no te estás centrando en la gestión de MAR en todos los aspectos y en su toma de decisiones. Hablas de que la afición deja tirada al equipo, hablas de la edad de la gente que opina, hablas de que en otras épocas estuvimos peores y no entiendes que nada de eso tiene nada que ver con el tema de conversación. Imáginate un niño que suelta tacos con frecuencia y su padre está hablando con él de ese tema para que no lo haga. El niño le contesta que otros niños sueltan más tacos que él, que hay niños peores que roban en supermercados que el los conoce o incluso le reclimina a su padre que un día no paró en un paso de peatones y dejó tirada en casa una camisa y empieza a enredar y mezclar historias con tal de no hablar de lo que él ha hecho mal. Tú actúas como ese niño. Relacionado con el tema del que estamos hablando sólo me has puesto como ejemplo 3 fichajes. La gestión de MAR que se está debatiendo va mucho, muchísimo más allá de 3 fichajes. Estamos hablando de su gestión administrativa, organizativa, social, comunicativa, económica, empresarial, deportiva, etc.
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Re: Ramirez Dimisión

Mensaje por AncarUD »

Amanecer_Amarillo escribió: Lun Nov 13, 2017 11:43 am
AncarUD escribió: Lun Nov 13, 2017 11:09 am
Amanecer_Amarillo escribió: Lun Nov 13, 2017 8:47 am

No nos estamos entendiendo, así que voy a acotar mensajes para aclarar temas. Empecemos por el primero, cuando digo que estás mezclando cosas me refiero a que opinar que MAR lo hace mal no es igual a bajarse del barco.

"Por su puesto que su gestión social es muy mala y lo he dicho pero estamos donde estamos es gracias a el, para bien o para mal. Lo que no vale es decir que todo es malo y que lo bueno es suerte, no. Lo que yo no me puedo creer, es que en un mal momento como este, con 27 jornadas por delante, mucha gente ya piense en abandonar al equipo, eso a mí me duele mucho porque por malxque estemos, el equipo necesita apoyo y ánimos y ahora mismo no lo veo. Ojalá cambien las cosas en el próximo partido."

Que tiene que ver eso en una conversación en la que estamos opinando si MAR lo hace bien o lo hace mal. Estás diciendo que criticar a MAR es bajarse del barco. Eso es mezclar cosas.

Básicamente estás diciendo que estar en contra de Ramirez es estar en contra de la UD.
Te lo estoy argumentando todo, te doy la explicación de lo que pienso y tu lo resumes todo a algo que no es ni de lejos la realidad. Jamás he dicho que el que critica a MAR está en contra de al UD, eso te lo has inventado tu. Cuando te digo eso de "Lo que yo no me puedo creer" vienen en alusión a lo que tu dijiste en un primer momento sobre mi comentario anterior ya que dices "No me puedo creer que digas eso" descalificando mi opinión respecto al tema MAR.
En fin, no estoy en absoluto de acuerdo en lo que dices de que la UD actual es tan desastrosa, desastroso era cuando estabamos en 2B sin luchar por el ascenso o cuando peleabamos la permanencia en 2. Igual hay gente muy joven que no ha pasado los momentos mas duros de esta UD. Ahora estamos en un momento dificil y sin duda hay muchas cosas que se están haciendo mal, pero dentro de lo malo, estamos en una situación que hace 10 años nos la plantean y la firmábamos casi todos. Insisto, muchas cosas se están haciendo mal y me he movido personalmente para denunciarlas y criticarlas pero no todo se está haciendo mal. Hay que ver los dos lados de la moneda y no solo el mas que nos interesa.
Ehhhhhhmmmm No.

La expresión "no puedo creerme que..." denota sorpresa o asombro. No descalifica tu opinión.

Por otra parte, no resumo todo que "quien critica a MAR está en contra de la UD", de hecho, el mensaje empieza diciendo "nos estamos entendiendo, así que voy a acotar mensajes para aclarar temas. Empecemos por el primero, cuando digo que estás mezclando cosas me refiero a que opinar que MAR lo hace mal no es igual a bajarse del barco", lo que deja claro que estoy sacando una parte de tu argumentación para comentarla dado que estás mezclando varias cosas que inicialmente no era el tema del debate haciendo complicado seguir con la conversación si no se van aclarando puntos. Veo que sin mucho éxito. El comentario no venía a cuento. No estamos hablando de si la afición se sube o se baja del carro, estamos hablando de la gestión de MAR. Por tanto, insisto, estás mezclando cosas, embarrando el tema de debate que no es otro que la gestión de MAR y no lo que hace o deje de hacer la afición.
El mensaje empieza diciendo "No, no nos estamos entendiendo" y evidentemente es así aunque en parte te entiendo pero no estoy de acuerdo contigo en muchas cosas. En cualquier caso no estoy embarrancando nada porque te doy muchísimos argumento de porqué no estoy de acuerdo en lo que dices, pero te limitas a pasar de puntillas sobre ellos y centrarte en algo que dije refiriendome a tu comentario de "sorpresa".

Te lo vuelvo a repetir, no estoy de acuerdo con la gestión social de MAR, tampoco lo estoy con la gestión del entranador de este año, me pareció un error contratar a MM desde el principio y Ayestarán no me convence aunque lo prefiero a MM , tampoco quería que viniera Vitolo de esa manera y otras desiciones que no me han gustado nada y que en diferentes foro he descrito. Dicho esto, también hay muchas otras cosas que desde mi punto de vista se hacen bien y creo justo valorarlas como ya te he expuesto nombrandote algunas de ellas o también lo que creo un enorme acierto que es, porfín dotar a la UD de una ciudad deportiva para el primer equipo. Hay muchas cosas que se están haciendo bien y yo intento ser justo valorandolas.

Cada uno puede verlo como quiera, yo lo veo desde mi punto de vista, lo que he vivido, lo que era la UD cuando era pequeño y escuchaba a mi padre y amigos valorar al equipillo, luego lo que fue durante los años en los que empecé a tener criterio para valorarla y lo pasamos canutas, y en lo que se ha convertido ahora mismo, sufriendo en primera con el equipo saneado económicamente. Era muy pequeño cuando vi a la UD jugar en 1º en el insular, y luego pasamos muchísimos años de miserias incluyendo los dos años en primera a prinicipio del 2000 donde estuvieron a punto de llevar al club a desaparecer.
Si tengo en cuenta todo eso, soy capaz de crear en mi cabeza una idea própia de lo que creo que está bien y lo que creo que está mal, llenandome de argumentos vividos en primera persona para tener un criterio propio, acertado o no pero propio, sin dejarme llevar por lo que se lee o lo que pueda decir gente que ha vivido momentos mas dulces y que se ha subido al carro cuando las cosas empezaron a funcionar, tambien intento no contaminarme con opiniones como se han podido leer aquí sobre el equipo donde se dice prácticamente que el equipo ha muerto o que vivimos el peor momento de nuestra historia. Las respeto todas siempre que sean respetuosas pero no me dejo llevar por ellas ya que tengo clarísimo de donde venimos.
El futbol ha cambiado, hay muchas cosas que no me gustan, pero no nos pasa a nosotros solos, les pasa a todos los equipos porque esto ha cambiado y ya prima el negocio antes que el deporte y si no entras en ese juego, posiblemente mueras (deportivamente hablando claro).
Con todo eso, creo que aun pensando que las cosas este año se están haciendo mal en muchos aspectos, debemos intentar ser mas optimistas con el futuro porque creo que hay motivos para ellos a día de hoy.
Es mi opinión que podrá ser mas o menos acertada, pero considero que es tan respetable como cualquier otra siempre que sea respetuosa.
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Re: Ramirez Dimisión

Mensaje por Amanecer_Amarillo »

AncarUD escribió: Lun Nov 13, 2017 12:35 pm
Amanecer_Amarillo escribió: Lun Nov 13, 2017 11:43 am
AncarUD escribió: Lun Nov 13, 2017 11:09 am

Te lo estoy argumentando todo, te doy la explicación de lo que pienso y tu lo resumes todo a algo que no es ni de lejos la realidad. Jamás he dicho que el que critica a MAR está en contra de al UD, eso te lo has inventado tu. Cuando te digo eso de "Lo que yo no me puedo creer" vienen en alusión a lo que tu dijiste en un primer momento sobre mi comentario anterior ya que dices "No me puedo creer que digas eso" descalificando mi opinión respecto al tema MAR.
En fin, no estoy en absoluto de acuerdo en lo que dices de que la UD actual es tan desastrosa, desastroso era cuando estabamos en 2B sin luchar por el ascenso o cuando peleabamos la permanencia en 2. Igual hay gente muy joven que no ha pasado los momentos mas duros de esta UD. Ahora estamos en un momento dificil y sin duda hay muchas cosas que se están haciendo mal, pero dentro de lo malo, estamos en una situación que hace 10 años nos la plantean y la firmábamos casi todos. Insisto, muchas cosas se están haciendo mal y me he movido personalmente para denunciarlas y criticarlas pero no todo se está haciendo mal. Hay que ver los dos lados de la moneda y no solo el mas que nos interesa.
Ehhhhhhmmmm No.

La expresión "no puedo creerme que..." denota sorpresa o asombro. No descalifica tu opinión.

Por otra parte, no resumo todo que "quien critica a MAR está en contra de la UD", de hecho, el mensaje empieza diciendo "nos estamos entendiendo, así que voy a acotar mensajes para aclarar temas. Empecemos por el primero, cuando digo que estás mezclando cosas me refiero a que opinar que MAR lo hace mal no es igual a bajarse del barco", lo que deja claro que estoy sacando una parte de tu argumentación para comentarla dado que estás mezclando varias cosas que inicialmente no era el tema del debate haciendo complicado seguir con la conversación si no se van aclarando puntos. Veo que sin mucho éxito. El comentario no venía a cuento. No estamos hablando de si la afición se sube o se baja del carro, estamos hablando de la gestión de MAR. Por tanto, insisto, estás mezclando cosas, embarrando el tema de debate que no es otro que la gestión de MAR y no lo que hace o deje de hacer la afición.
El mensaje empieza diciendo "No, no nos estamos entendiendo" y evidentemente es así aunque en parte te entiendo pero no estoy de acuerdo contigo en muchas cosas. En cualquier caso no estoy embarrancando nada porque te doy muchísimos argumento de porqué no estoy de acuerdo en lo que dices, pero te limitas a pasar de puntillas sobre ellos y centrarte en algo que dije refiriendome a tu comentario de "sorpresa".

Te lo vuelvo a repetir, no estoy de acuerdo con la gestión social de MAR, tampoco lo estoy con la gestión del entranador de este año, me pareció un error contratar a MM desde el principio y Ayestarán no me convence aunque lo prefiero a MM , tampoco quería que viniera Vitolo de esa manera y otras desiciones que no me han gustado nada y que en diferentes foro he descrito. Dicho esto, también hay muchas otras cosas que desde mi punto de vista se hacen bien y creo justo valorarlas como ya te he expuesto nombrandote algunas de ellas o también lo que creo un enorme acierto que es, porfín dotar a la UD de una ciudad deportiva para el primer equipo. Hay muchas cosas que se están haciendo bien y yo intento ser justo valorandolas.

Cada uno puede verlo como quiera, yo lo veo desde mi punto de vista, lo que he vivido, lo que era la UD cuando era pequeño y escuchaba a mi padre y amigos valorar al equipillo, luego lo que fue durante los años en los que empecé a tener criterio para valorarla y lo pasamos canutas, y en lo que se ha convertido ahora mismo, sufriendo en primera con el equipo saneado económicamente. Era muy pequeño cuando vi a la UD jugar en 1º en el insular, y luego pasamos muchísimos años de miserias incluyendo los dos años en primera a prinicipio del 2000 donde estuvieron a punto de llevar al club a desaparecer.
Si tengo en cuenta todo eso, soy capaz de crear en mi cabeza una idea própia de lo que creo que está bien y lo que creo que está mal, llenandome de argumentos vividos en primera persona para tener un criterio propio, acertado o no pero propio, sin dejarme llevar por lo que se lee o lo que pueda decir gente que ha vivido momentos mas dulces y que se ha subido al carro cuando las cosas empezaron a funcionar, tambien intento no contaminarme con opiniones como se han podido leer aquí sobre el equipo donde se dice prácticamente que el equipo ha muerto o que vivimos el peor momento de nuestra historia. Las respeto todas siempre que sean respetuosas pero no me dejo llevar por ellas ya que tengo clarísimo de donde venimos.
El futbol ha cambiado, hay muchas cosas que no me gustan, pero no nos pasa a nosotros solos, les pasa a todos los equipos porque esto ha cambiado y ya prima el negocio antes que el deporte y si no entras en ese juego, posiblemente mueras (deportivamente hablando claro).
Con todo eso, creo que aun pensando que las cosas este año se están haciendo mal en muchos aspectos, debemos intentar ser mas optimistas con el futuro porque creo que hay motivos para ellos a día de hoy.
Es mi opinión que podrá ser mas o menos acertada, pero considero que es tan respetable como cualquier otra siempre que sea respetuosa.
1º) Tu puedes opinar lo que quieras, faltaría menos y yo puedo sorprenderme de determinadas opioniones, por supuesto. Y si se argumenta ya, ni te cuento.

2º) Toda tu experiencia desde chiquitito hasta la actualidad, valen cero a la hora de analizar la gestión de MAR. Si empiezas a agregar a tus argumentos esas historias de yo soy de pequeño de la UD y mi padre y mi abuelo y no se que... estás quitándole objetividad al tema. Imaginate que viene un experto en gestión empresarial, un experto serio de verdad no un vende humos, y se le encarga un informe de la gestión del club en los últimos años a todos los niveles. No creo que el analista vaya a salir con que él de chiquitito era del Betis y que los aficionados se bajan del carro desde que el club pierde 2 partidos. También le dará igual lo que hayan hecho otros dirigentes del club ya que el análisis se basa en cómo gestiona MAR. Analizar esas cosas sólo sirve a los efectos de ver como MAR ha solucionado los problemas con los que se encontró, pero resulta que MAR se encontró con un administrador concursal que fue, básicamente, quien se ocupó de esos temas.

3º) Te he dado una buena lista de despropósitos de MAR a todos los niveles, no sólo cosas puntuales que han pasado, sino cosas que se manteninen en el tiempo como la desorganización del club, su falta de estructuras claras, su dirigencia paternalista y dictatorial. Tu me has puesto en el otro lado de la balanza a 3 fichajes y al querer hacer una ciudad deportiva y otras muchas cosas que dices que se han hecho bien pero no me dices cuales, pero es que son cosas que resultan insignificantes al lado de los problemas que existen en los cimientos.

Cargas tus valoraciones de sentimientos y esperanzas. Yo estoy tratando de llevar el tema como un análisis lo más objetivo posible de la dirección del club y la conclusión evidente es que es infinitamente mejorable por muchas cosas positivas que quieras buscarle y que nunca van a compensar las cosas negativas salvo que MAR de un giro brusco a un montón de temas en el funcionamiento diario del club que va mucho más allá de acertar o no con un fichaje o de querer tener o no una ciudad deportiva, tema que por si sólo da para mucho análisis y que es suceptible de una gran cantidad de anomalías e irregularidades como todo lo que rodea en España al tema inmobiliario.
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Re: Ramirez Dimisión

Mensaje por AncarUD »

Amanecer_Amarillo escribió: Lun Nov 13, 2017 12:56 pm
AncarUD escribió: Lun Nov 13, 2017 12:35 pm
Amanecer_Amarillo escribió: Lun Nov 13, 2017 11:43 am

Ehhhhhhmmmm No.

La expresión "no puedo creerme que..." denota sorpresa o asombro. No descalifica tu opinión.

Por otra parte, no resumo todo que "quien critica a MAR está en contra de la UD", de hecho, el mensaje empieza diciendo "nos estamos entendiendo, así que voy a acotar mensajes para aclarar temas. Empecemos por el primero, cuando digo que estás mezclando cosas me refiero a que opinar que MAR lo hace mal no es igual a bajarse del barco", lo que deja claro que estoy sacando una parte de tu argumentación para comentarla dado que estás mezclando varias cosas que inicialmente no era el tema del debate haciendo complicado seguir con la conversación si no se van aclarando puntos. Veo que sin mucho éxito. El comentario no venía a cuento. No estamos hablando de si la afición se sube o se baja del carro, estamos hablando de la gestión de MAR. Por tanto, insisto, estás mezclando cosas, embarrando el tema de debate que no es otro que la gestión de MAR y no lo que hace o deje de hacer la afición.
El mensaje empieza diciendo "No, no nos estamos entendiendo" y evidentemente es así aunque en parte te entiendo pero no estoy de acuerdo contigo en muchas cosas. En cualquier caso no estoy embarrancando nada porque te doy muchísimos argumento de porqué no estoy de acuerdo en lo que dices, pero te limitas a pasar de puntillas sobre ellos y centrarte en algo que dije refiriendome a tu comentario de "sorpresa".

Te lo vuelvo a repetir, no estoy de acuerdo con la gestión social de MAR, tampoco lo estoy con la gestión del entranador de este año, me pareció un error contratar a MM desde el principio y Ayestarán no me convence aunque lo prefiero a MM , tampoco quería que viniera Vitolo de esa manera y otras desiciones que no me han gustado nada y que en diferentes foro he descrito. Dicho esto, también hay muchas otras cosas que desde mi punto de vista se hacen bien y creo justo valorarlas como ya te he expuesto nombrandote algunas de ellas o también lo que creo un enorme acierto que es, porfín dotar a la UD de una ciudad deportiva para el primer equipo. Hay muchas cosas que se están haciendo bien y yo intento ser justo valorandolas.

Cada uno puede verlo como quiera, yo lo veo desde mi punto de vista, lo que he vivido, lo que era la UD cuando era pequeño y escuchaba a mi padre y amigos valorar al equipillo, luego lo que fue durante los años en los que empecé a tener criterio para valorarla y lo pasamos canutas, y en lo que se ha convertido ahora mismo, sufriendo en primera con el equipo saneado económicamente. Era muy pequeño cuando vi a la UD jugar en 1º en el insular, y luego pasamos muchísimos años de miserias incluyendo los dos años en primera a prinicipio del 2000 donde estuvieron a punto de llevar al club a desaparecer.
Si tengo en cuenta todo eso, soy capaz de crear en mi cabeza una idea própia de lo que creo que está bien y lo que creo que está mal, llenandome de argumentos vividos en primera persona para tener un criterio propio, acertado o no pero propio, sin dejarme llevar por lo que se lee o lo que pueda decir gente que ha vivido momentos mas dulces y que se ha subido al carro cuando las cosas empezaron a funcionar, tambien intento no contaminarme con opiniones como se han podido leer aquí sobre el equipo donde se dice prácticamente que el equipo ha muerto o que vivimos el peor momento de nuestra historia. Las respeto todas siempre que sean respetuosas pero no me dejo llevar por ellas ya que tengo clarísimo de donde venimos.
El futbol ha cambiado, hay muchas cosas que no me gustan, pero no nos pasa a nosotros solos, les pasa a todos los equipos porque esto ha cambiado y ya prima el negocio antes que el deporte y si no entras en ese juego, posiblemente mueras (deportivamente hablando claro).
Con todo eso, creo que aun pensando que las cosas este año se están haciendo mal en muchos aspectos, debemos intentar ser mas optimistas con el futuro porque creo que hay motivos para ellos a día de hoy.
Es mi opinión que podrá ser mas o menos acertada, pero considero que es tan respetable como cualquier otra siempre que sea respetuosa.
1º) Tu puedes opinar lo que quieras, faltaría menos y yo puedo sorprenderme de determinadas opioniones, por supuesto. Y si se argumenta ya, ni te cuento.

2º) Toda tu experiencia desde chiquitito hasta la actualidad, valen cero a la hora de analizar la gestión de MAR. Si empiezas a agregar a tus argumentos esas historias de yo soy de pequeño de la UD y mi padre y mi abuelo y no se que... estás quitándole objetividad al tema. Imaginate que viene un experto en gestión empresarial, un experto serio de verdad no un vende humos, y se le encarga un informe de la gestión del club en los últimos años a todos los niveles. No creo que el analista vaya a salir con que él de chiquitito era del Betis y que los aficionados se bajan del carro desde que el club vende 2 partidos. También le dará igual lo que hayan hecho otros dirigentes del club ya que el análisis se basa en cómo gestiona MAR. Analizar esas cosas sólo sirve a los efectos de ver como MAR a solucionado los problemas con los que se encontró, pero resulta que MAR se encontró con un administrador concursal que fue, básicamente, quien se ocupó de esos temas.

3º) Te he dado una buena lista de despropósitos de MAR a todos los niveles, no sólo cosas puntuales que han pasado, sino cosas que se manteninen en el tiempo como la desorganización del club, su falta de estructuras claras, su dirigencia paternalista y dictatorial. Tu me has puesto en el otro lado de la balanza a 3 fichajes y al querer hacer una ciudad deportiva y otras muchas cosas que dice que se han hecho bien pero no me dices cuales, pero es que son cosas que resultan insignificantes al lado de los problemas que existen en los simientos.

Cargas tus valoraciones de sentimientos y esperanzas. Yo estoy tratando de llevar el tema como un análisis lo más objetivo posible de la dirección del club y la conclusión evidente es que es infinitamente mejorable por muchas cosas positivas que quieras buscarle y que nunca van a compensar las cosas negativas salvo que MAR de un giro brusco a un montón de temas en el funcionamiento diario del club que va mucho más allá de acertar o no con un fichaje o de querer tener o no una ciudad deportiva, tema que por si sólo da para mucho análisis y que es suceptible de una gran cantidad de anomalías e irregularidades como todo lo que rodea en España al tema inmobiliario.
Ni de lejos estamos de acuerdo, si para mi valoración de la situación actual de la UD me dices que mi experiencia sobre la historia de la UD vale 0 pues lo siento muchísimo pero estás completamente equivocado. Justo mi experiencia sobre lo que ha pasado con la UD durante mas de 30 años (Desde quer tengo conocimiento sobre la UD) me hacen poner en su justa medida la situación actual. No compañero, no puedes decir que los años de vivencia sobre la UD que me han servido para valorar al equipo, valen 0.

Sobre lo que dices de que venga un experto en gestión empresarial, nuevamente te equivocas desde mi punto de vista. Si tu tienes una empresa con un historial y no lo tienes en cuenta para valorar las desiciones que debes tomar al respecto, cometerás un error enorme, estarás condenado a repetir sus errores. Lo he visto varias veces, he visto como empresas de toda la vida han olvidado su pasado y han muerto porque no han sabido valorar su historia. De la UD se podrá decir mil cosas pero no aceptar que se ha gestionado economicamente bien al equipo en la era MAR, es no ver la realidad.
Cuando te hablo de mi experiencia me refiero a todo lo que he vivido con la UD y no te hablo de sentimentalismos, te hablo de años de vivencias donde se han cometido muchísimos errores como por ejemplo el fichaje de jugadores que hemos terminado de pagar hace muy poco o lo de regalar muy buenos canteranos por la mala gestión en determinados momentos. Eso no es sentimentalismo, eso es la pura realidad. (Imagina tener que dar a otro equipo a tus mejores canteranos por tu mala cabeza, sería terrible y eso ha pasado en la UD Las Palmas)

Quieres que te nombre aciertos, pues tengo muchos como por ejemplo cuando la UD estaba a punto de ser liquidada y MAR fue el primero en condonar mas de 500000€ (no me acuerdo pero eran sobre 90 millones de pesetas) y gracias a esas condonaciones, vinieron muchas otras detrás, dandole herramientas al Juez Cobo Plana para poder darle viabilidad a la UD. En esos tiempos la gente abandonó a la UD, eramos muy pocos los que apoyabamos al equipo y era mas facil ser del universidad que de la UD, donde siempre teníamos que aguantar aquello de "Ya empató tu equipo " o "Pero Las Palmas no ha desaparecido, sería lo mejor para esos gandules". Ahora esos mismos son los que se suben al carro y son de Las Palmas de toda la vida, hasta que vengan mal las cosas y vuelvan bajarse del "coche que va a despegar" :lol: . Considero que la gestión económica de la UD ha sido muy buena por parte de MAR por mucho que se intente decir lo contrario. Lo valoro tanto porque en su momento la posibilidad de desaparición de la UD era mucho mayor que la de permanecer y gracias a el ahora mismo tenemos equipo del que hablar. Está claro que si no pasaste aquello pues te olvidas (No se tu caso) y valoras la gestión actual que desde mi punto de vista, en lo económico sigue siendo buena auque evidentemente con lagunas. y mejorable.

En lo deprotivo se cometieron errores como poner a Juanito en su tiempo de director deportivo que casi nos unde nuevamente en 2B en 2009, pero supieron rectificar y aun tardando mas de lo esperado, recuerdo cuando nos dijo que quería subir al equipo a primera en 4 años y luego fueron muchos mas, Logró el ascenso, con dificultades, pero lo logró despues de uno de los momentos mas negros de la historia de la UD. Hay equipos que tras un fracaso doloroso, el siguiente año es tremendamente malo como por ejemplo el Girona pero nosotros fuimos capaces de superarlo y lograrlo al siguiente año.

El fichaje del Chino Araujo, lo considero otro acierto porque estábamos en segunda y fue un jugador que marcó 25 goles esa temporada siendo uno de ellos el del ascenso a pocos minutos del final del patido. Luego devió venderse pero si lo venden, el machaque al club sería enorme por vender al máximo goleador del equipo y el heroe del ascenso.

Traer jugadores como Nauzet, Angel, Valerón o Aythami, desde mi punto de vista fue un acierto importantísimo, porque podían jugar en primera división y decidieron volver para ayudar al equipo a subir a primera. Nauzet y Ángel salieron del equipo como salieron pero en su momento traerlos fue una gran gestión que a posteriori fue importante para lograr el ascenso. A estos hay que sumar el fichaje de Viera, una gestión dificil de hacer y que hoy en día es el mejor jugador del equipo. Parece facil hacer todo esto pero no lo es.

También te podría nombrar las ventas de jugadores como Guayre Vitolo o Viera como aciertos ya que teníamos una situación dificil economicamente hablando y venderlos nos ayudó muchísimo. Veremos que pasa con Vitolo pero si el Sevilla paga, podría ser una gestión tremendamente buena sobre ese jugador ya que podríamos ingresas unos 8 M€ por un canterano que llevaba un par de años en el primer equipo en segunda división.

Una apuesta enormemente criticada fue el fichaje de Wiliam José pero al final se demostró que quien lo trajo tenía buen ojo porque desde que le dieron continuidad destacó mucho, tanto que la Real lo fichó por 7- 8 M€ y lo ha renobado siendo de los mejor pagados de su plantilla y al que tanto queríamos como era Bastón y nos dejó tirados por unos pocos € de más, está en el Málaga pasando miserías tras pasar por inglaterra donde se comió los mocos.

Traer a Quique Setién como el año anterior lo fué con Paco Herrara, fue un nuevo acierto y diría mas, fue determinante para que ahora estemos en la tercera temporada consecutiva en primera, como tambien creo que fue un error perderlo, pero personalmente creo que no quería seguir aquí por las ofertas que tenía de equipos con mas dinero que nosotros.

Fichar a Boateng, un jugador que mediaticamente nos puso en el mapa tras salir de el durante muchisimos años, fue un golpe maestro y encima deportivamente rindió mucho más de lo esperado. Muchos critican la forma de salir pero..¿Crees que sin esas condiciones, un jugador así viene a la UD Las Palmas? yo no lo creo

Renovar a Bigas cuando quedaba libre y venía de un temporadón. Tenía muchas novias y lograron renovarlo. Lo mismo podría decir de jugadores como David Simón que cuando subimos a primera quedaba libre y tenía muchas novias. Si nos olvidamos de eso ym solo valoramos lo que pasó despues con su rendimineto pues es ver la situación de forma cesgada.

Podría seguir nombrandote muchísimos aciertos al igual que muchos errores pero desde mi punto de vista los primeros ganas a los segundos y por eso creo justo decirlo todo y no solo una parte de historia. Hay un detalle que a mi me dolía mucho pero que era una verdad como un templo. En el primer año, hablabas con cualquier aficionado de los equipos de primera y éramos los primero candidatos al descenso, apenas nos respetaban, se decían cosas como si no ganamos a Las Palmas, no ganamos a nadie o "Hemos empatada contra el Las Palmas, esto es un desastre", pero tras ese año donde logramos la permanencia con varias jornadas de antelación, nos ganamos el respeto de muchos equipos y eso para mi es muy grande tras lo que hemos pasado.

Perdón por el tocho.
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Re: Ramirez Dimisión

Mensaje por Tikkaboo »

Federer vs Djokovic
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Re: Ramirez Dimisión

Mensaje por BORJA ESTUPIÑAN »

Tikkaboo escribió: Lun Nov 13, 2017 2:27 pm Federer vs Djokovic
Servicio, Amanecer amarillo. Silencio, por favor.
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Re: Ramirez Dimisión

Mensaje por BORJA ESTUPIÑAN »

Yo que he sido un defensor de Ramirez, me estoy virando. Creo que su tiempo ha pasado. Hay mucho desanimo para el momento deportivo que vivimos, me refiero, todavía noviembre y con posibilidades. Y eso tiene que ver con cosas mal hechas y que tapaba estar en primera.

No se cual es la solución, cuando no se ha acercado al club nadie que quiera ser presidente y Ramirez esta atornillado al sillón.

Momento crisis.
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Re: Ramirez Dimisión

Mensaje por soto y fernandez »

Mientras siga queriendo mangonear como si esto fuera una tienda de chochos y moscas vamos de culo,aquì el pastòn que reparte la Tele ha desenfocado a algunos y los lleva por el camino equivocado,esto es "Deporte" pero superprofesionalizado y el colegueo,el amiguismo,el no parar de "enchufar" inútiles en nòmina mientras se racanea en lo deportivo te lleva al precipicio y hay que saberse quitar de en medio a tiempo.
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Re: Ramirez Dimisión

Mensaje por BORJA ESTUPIÑAN »

soto y fernandez escribió: Lun Nov 13, 2017 3:59 pm Mientras siga queriendo mangonear como si esto fuera una tienda de chochos y moscas vamos de culo,aquì el pastòn que reparte la Tele ha desenfocado a algunos y los lleva por el camino equivocado,esto es "Deporte" pero superprofesionalizado y el colegueo,el amiguismo,el no parar de "enchufar" inútiles en nòmina mientras se racanea en lo deportivo te lleva al precipicio y hay que saberse quitar de en medio a tiempo.
Ramirez esta en un momento muy delicado empresarial, Seguridad integral, Ralons, marcas blancas de seguridad privada que posee y quiere tener el "machito" del "power yelow", se le conoce y ser presidente le da prestigio.
Pero deportivamente no tiene ideas nuevas. Fichar arritrancos, jovenes y mayores, gratis de equipos grandes, (le salio bien con Boateng), entrenadores sin p... idea, politicas de comunicacion malas. Por ejemplo, sigo pensando, que los precios de los abonos no son muy disparatados, salvo en tema niños. El problema es que lo ha vendidio fatal.
Y lo de la bandera, me parece que no tiene la importancia que se le ha dado en el foro.
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Re: Ramirez Dimisión

Mensaje por james »

BORJA ESTUPIÑAN escribió: Lun Nov 13, 2017 5:25 pm
soto y fernandez escribió: Lun Nov 13, 2017 3:59 pm Mientras siga queriendo mangonear como si esto fuera una tienda de chochos y moscas vamos de culo,aquì el pastòn que reparte la Tele ha desenfocado a algunos y los lleva por el camino equivocado,esto es "Deporte" pero superprofesionalizado y el colegueo,el amiguismo,el no parar de "enchufar" inútiles en nòmina mientras se racanea en lo deportivo te lleva al precipicio y hay que saberse quitar de en medio a tiempo.
Ramirez esta en un momento muy delicado empresarial, Seguridad integral, Ralons, marcas blancas de seguridad privada que posee y quiere tener el "machito" del "power yelow", se le conoce y ser presidente le da prestigio.
Pero deportivamente no tiene ideas nuevas. Fichar arritrancos, jovenes y mayores, gratis de equipos grandes, (le salio bien con Boateng), entrenadores sin p... idea, politicas de comunicacion malas. Por ejemplo, sigo pensando, que los precios de los abonos no son muy disparatados, salvo en tema niños. El problema es que lo ha vendidio fatal.
Y lo de la bandera, me parece que no tiene la importancia que se le ha dado en el foro.
Estás equivocado la única empresa suya que va mal es Seguridad integral canaria, Raloms va muy bien, Marmotor va de puta madre todo los días vendiendo coches, Marsegur ahí va, luego tiene una parte importante del accionariado de hiperdino junto con los hermanos Dominguez y muchas acciones de otras empresas tiene, vamos a él le va de puta madre. No se puede decir que está en un momento delicado lo único que va mal es el tema de seguridad porque no le puede pagar a los empleados, es más no es la única empresa de seguridad que va mal en España véase Prosegur, la empresa de Seguridad de los aeropuertos etc. No es solo cosa de Seguridad integral canaria.
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Re: Ramirez Dimisión

Mensaje por danielchachi »

Mañana entrevista en UD radio. Otra vez reiterará que todo es culpa suya (cosa que ya sabemos), pero no mostrará proposito de enmienda con lo cual de poco sirve esa autocrítica.
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Re: Ramirez Dimisión

Mensaje por Amanecer_Amarillo »

AncarUD escribió: Lun Nov 13, 2017 2:02 pm
Amanecer_Amarillo escribió: Lun Nov 13, 2017 12:56 pm
AncarUD escribió: Lun Nov 13, 2017 12:35 pm

El mensaje empieza diciendo "No, no nos estamos entendiendo" y evidentemente es así aunque en parte te entiendo pero no estoy de acuerdo contigo en muchas cosas. En cualquier caso no estoy embarrancando nada porque te doy muchísimos argumento de porqué no estoy de acuerdo en lo que dices, pero te limitas a pasar de puntillas sobre ellos y centrarte en algo que dije refiriendome a tu comentario de "sorpresa".

Te lo vuelvo a repetir, no estoy de acuerdo con la gestión social de MAR, tampoco lo estoy con la gestión del entranador de este año, me pareció un error contratar a MM desde el principio y Ayestarán no me convence aunque lo prefiero a MM , tampoco quería que viniera Vitolo de esa manera y otras desiciones que no me han gustado nada y que en diferentes foro he descrito. Dicho esto, también hay muchas otras cosas que desde mi punto de vista se hacen bien y creo justo valorarlas como ya te he expuesto nombrandote algunas de ellas o también lo que creo un enorme acierto que es, porfín dotar a la UD de una ciudad deportiva para el primer equipo. Hay muchas cosas que se están haciendo bien y yo intento ser justo valorandolas.

Cada uno puede verlo como quiera, yo lo veo desde mi punto de vista, lo que he vivido, lo que era la UD cuando era pequeño y escuchaba a mi padre y amigos valorar al equipillo, luego lo que fue durante los años en los que empecé a tener criterio para valorarla y lo pasamos canutas, y en lo que se ha convertido ahora mismo, sufriendo en primera con el equipo saneado económicamente. Era muy pequeño cuando vi a la UD jugar en 1º en el insular, y luego pasamos muchísimos años de miserias incluyendo los dos años en primera a prinicipio del 2000 donde estuvieron a punto de llevar al club a desaparecer.
Si tengo en cuenta todo eso, soy capaz de crear en mi cabeza una idea própia de lo que creo que está bien y lo que creo que está mal, llenandome de argumentos vividos en primera persona para tener un criterio propio, acertado o no pero propio, sin dejarme llevar por lo que se lee o lo que pueda decir gente que ha vivido momentos mas dulces y que se ha subido al carro cuando las cosas empezaron a funcionar, tambien intento no contaminarme con opiniones como se han podido leer aquí sobre el equipo donde se dice prácticamente que el equipo ha muerto o que vivimos el peor momento de nuestra historia. Las respeto todas siempre que sean respetuosas pero no me dejo llevar por ellas ya que tengo clarísimo de donde venimos.
El futbol ha cambiado, hay muchas cosas que no me gustan, pero no nos pasa a nosotros solos, les pasa a todos los equipos porque esto ha cambiado y ya prima el negocio antes que el deporte y si no entras en ese juego, posiblemente mueras (deportivamente hablando claro).
Con todo eso, creo que aun pensando que las cosas este año se están haciendo mal en muchos aspectos, debemos intentar ser mas optimistas con el futuro porque creo que hay motivos para ellos a día de hoy.
Es mi opinión que podrá ser mas o menos acertada, pero considero que es tan respetable como cualquier otra siempre que sea respetuosa.
1º) Tu puedes opinar lo que quieras, faltaría menos y yo puedo sorprenderme de determinadas opioniones, por supuesto. Y si se argumenta ya, ni te cuento.

2º) Toda tu experiencia desde chiquitito hasta la actualidad, valen cero a la hora de analizar la gestión de MAR. Si empiezas a agregar a tus argumentos esas historias de yo soy de pequeño de la UD y mi padre y mi abuelo y no se que... estás quitándole objetividad al tema. Imaginate que viene un experto en gestión empresarial, un experto serio de verdad no un vende humos, y se le encarga un informe de la gestión del club en los últimos años a todos los niveles. No creo que el analista vaya a salir con que él de chiquitito era del Betis y que los aficionados se bajan del carro desde que el club vende 2 partidos. También le dará igual lo que hayan hecho otros dirigentes del club ya que el análisis se basa en cómo gestiona MAR. Analizar esas cosas sólo sirve a los efectos de ver como MAR a solucionado los problemas con los que se encontró, pero resulta que MAR se encontró con un administrador concursal que fue, básicamente, quien se ocupó de esos temas.

3º) Te he dado una buena lista de despropósitos de MAR a todos los niveles, no sólo cosas puntuales que han pasado, sino cosas que se manteninen en el tiempo como la desorganización del club, su falta de estructuras claras, su dirigencia paternalista y dictatorial. Tu me has puesto en el otro lado de la balanza a 3 fichajes y al querer hacer una ciudad deportiva y otras muchas cosas que dice que se han hecho bien pero no me dices cuales, pero es que son cosas que resultan insignificantes al lado de los problemas que existen en los simientos.

Cargas tus valoraciones de sentimientos y esperanzas. Yo estoy tratando de llevar el tema como un análisis lo más objetivo posible de la dirección del club y la conclusión evidente es que es infinitamente mejorable por muchas cosas positivas que quieras buscarle y que nunca van a compensar las cosas negativas salvo que MAR de un giro brusco a un montón de temas en el funcionamiento diario del club que va mucho más allá de acertar o no con un fichaje o de querer tener o no una ciudad deportiva, tema que por si sólo da para mucho análisis y que es suceptible de una gran cantidad de anomalías e irregularidades como todo lo que rodea en España al tema inmobiliario.
Ni de lejos estamos de acuerdo, si para mi valoración de la situación actual de la UD me dices que mi experiencia sobre la historia de la UD vale 0 pues lo siento muchísimo pero estás completamente equivocado. Justo mi experiencia sobre lo que ha pasado con la UD durante mas de 30 años (Desde quer tengo conocimiento sobre la UD) me hacen poner en su justa medida la situación actual. No compañero, no puedes decir que los años de vivencia sobre la UD que me han servido para valorar al equipo, valen 0.

Sobre lo que dices de que venga un experto en gestión empresarial, nuevamente te equivocas desde mi punto de vista. Si tu tienes una empresa con un historial y no lo tienes en cuenta para valorar las desiciones que debes tomar al respecto, cometerás un error enorme, estarás condenado a repetir sus errores. Lo he visto varias veces, he visto como empresas de toda la vida han olvidado su pasado y han muerto porque no han sabido valorar su historia. De la UD se podrá decir mil cosas pero no aceptar que se ha gestionado economicamente bien al equipo en la era MAR, es no ver la realidad.
Cuando te hablo de mi experiencia me refiero a todo lo que he vivido con la UD y no te hablo de sentimentalismos, te hablo de años de vivencias donde se han cometido muchísimos errores como por ejemplo el fichaje de jugadores que hemos terminado de pagar hace muy poco o lo de regalar muy buenos canteranos por la mala gestión en determinados momentos. Eso no es sentimentalismo, eso es la pura realidad. (Imagina tener que dar a otro equipo a tus mejores canteranos por tu mala cabeza, sería terrible y eso ha pasado en la UD Las Palmas)

Quieres que te nombre aciertos, pues tengo muchos como por ejemplo cuando la UD estaba a punto de ser liquidada y MAR fue el primero en condonar mas de 500000€ (no me acuerdo pero eran sobre 90 millones de pesetas) y gracias a esas condonaciones, vinieron muchas otras detrás, dandole herramientas al Juez Cobo Plana para poder darle viabilidad a la UD. En esos tiempos la gente abandonó a la UD, eramos muy pocos los que apoyabamos al equipo y era mas facil ser del universidad que de la UD, donde siempre teníamos que aguantar aquello de "Ya empató tu equipo " o "Pero Las Palmas no ha desaparecido, sería lo mejor para esos gandules". Ahora esos mismos son los que se suben al carro y son de Las Palmas de toda la vida, hasta que vengan mal las cosas y vuelvan bajarse del "coche que va a despegar" :lol: . Considero que la gestión económica de la UD ha sido muy buena por parte de MAR por mucho que se intente decir lo contrario. Lo valoro tanto porque en su momento la posibilidad de desaparición de la UD era mucho mayor que la de permanecer y gracias a el ahora mismo tenemos equipo del que hablar. Está claro que si no pasaste aquello pues te olvidas (No se tu caso) y valoras la gestión actual que desde mi punto de vista, en lo económico sigue siendo buena auque evidentemente con lagunas. y mejorable.

En lo deprotivo se cometieron errores como poner a Juanito en su tiempo de director deportivo que casi nos unde nuevamente en 2B en 2009, pero supieron rectificar y aun tardando mas de lo esperado, recuerdo cuando nos dijo que quería subir al equipo a primera en 4 años y luego fueron muchos mas, Logró el ascenso, con dificultades, pero lo logró despues de uno de los momentos mas negros de la historia de la UD. Hay equipos que tras un fracaso doloroso, el siguiente año es tremendamente malo como por ejemplo el Girona pero nosotros fuimos capaces de superarlo y lograrlo al siguiente año.

El fichaje del Chino Araujo, lo considero otro acierto porque estábamos en segunda y fue un jugador que marcó 25 goles esa temporada siendo uno de ellos el del ascenso a pocos minutos del final del patido. Luego devió venderse pero si lo venden, el machaque al club sería enorme por vender al máximo goleador del equipo y el heroe del ascenso.

Traer jugadores como Nauzet, Angel, Valerón o Aythami, desde mi punto de vista fue un acierto importantísimo, porque podían jugar en primera división y decidieron volver para ayudar al equipo a subir a primera. Nauzet y Ángel salieron del equipo como salieron pero en su momento traerlos fue una gran gestión que a posteriori fue importante para lograr el ascenso. A estos hay que sumar el fichaje de Viera, una gestión dificil de hacer y que hoy en día es el mejor jugador del equipo. Parece facil hacer todo esto pero no lo es.

También te podría nombrar las ventas de jugadores como Guayre Vitolo o Viera como aciertos ya que teníamos una situación dificil economicamente hablando y venderlos nos ayudó muchísimo. Veremos que pasa con Vitolo pero si el Sevilla paga, podría ser una gestión tremendamente buena sobre ese jugador ya que podríamos ingresas unos 8 M€ por un canterano que llevaba un par de años en el primer equipo en segunda división.

Una apuesta enormemente criticada fue el fichaje de Wiliam José pero al final se demostró que quien lo trajo tenía buen ojo porque desde que le dieron continuidad destacó mucho, tanto que la Real lo fichó por 7- 8 M€ y lo ha renobado siendo de los mejor pagados de su plantilla y al que tanto queríamos como era Bastón y nos dejó tirados por unos pocos € de más, está en el Málaga pasando miserías tras pasar por inglaterra donde se comió los mocos.

Traer a Quique Setién como el año anterior lo fué con Paco Herrara, fue un nuevo acierto y diría mas, fue determinante para que ahora estemos en la tercera temporada consecutiva en primera, como tambien creo que fue un error perderlo, pero personalmente creo que no quería seguir aquí por las ofertas que tenía de equipos con mas dinero que nosotros.

Fichar a Boateng, un jugador que mediaticamente nos puso en el mapa tras salir de el durante muchisimos años, fue un golpe maestro y encima deportivamente rindió mucho más de lo esperado. Muchos critican la forma de salir pero..¿Crees que sin esas condiciones, un jugador así viene a la UD Las Palmas? yo no lo creo

Renovar a Bigas cuando quedaba libre y venía de un temporadón. Tenía muchas novias y lograron renovarlo. Lo mismo podría decir de jugadores como David Simón que cuando subimos a primera quedaba libre y tenía muchas novias. Si nos olvidamos de eso ym solo valoramos lo que pasó despues con su rendimineto pues es ver la situación de forma cesgada.

Podría seguir nombrandote muchísimos aciertos al igual que muchos errores pero desde mi punto de vista los primeros ganas a los segundos y por eso creo justo decirlo todo y no solo una parte de historia. Hay un detalle que a mi me dolía mucho pero que era una verdad como un templo. En el primer año, hablabas con cualquier aficionado de los equipos de primera y éramos los primero candidatos al descenso, apenas nos respetaban, se decían cosas como si no ganamos a Las Palmas, no ganamos a nadie o "Hemos empatada contra el Las Palmas, esto es un desastre", pero tras ese año donde logramos la permanencia con varias jornadas de antelación, nos ganamos el respeto de muchos equipos y eso para mi es muy grande tras lo que hemos pasado.

Perdón por el tocho.
Te agradezco el esfuerzo y entiendo tu postura, pero creo que sigues sin entender lo que te quiero decir porque obvias gran parte del mensaje que te estoy intentando transmitir. No quiero seguir alargando esto hasta la eternidad porque tengo mi propia vida más allá de venir aquí a intentar explicarte cosas que luego no entiendes, así que en ese sentido te pido un mayor esfuerzo porque me cansa muchísimo tener que explicar constantemente lo que ya he explicado antes. Hasta las ovejas se aburren.

El ejemplo del analista experto que viene de fuera a hacer un estudio del a gestión de MAR te lo pongo para hacerte entender que el análisis trata de ser objetivo para lo cual las experiencias pasadas PERSONALES aportan cero, es más, restan porque restan objetividad a la opinión y añaden grados de subjetividad que hace que al final no se entiendan las conclusiones obtenidas. En ese sentido, te dije que las experiencias pasadas no aportan nada a la hora de explicar, por ejemplo, que la estructura organizativa del club es un desastre lleno de puestos inventados y personal enchufado donde se derrocha mucho dinero para pagar a estómagos agradecidos y que no sirve para nada porque al final MAR mete las zarpas en todo y hay que esperar a que venga de Miami para que tome las decisiones, para saber que eso no es correcto no necesitamos acudir a lo que pasó hace 30 años. Tampoco nos sirven las experiencias pasadas para analizar que la política social del club es un rotundo fracaso. Sólo son un par de ejemplos, pero eso es aplicable a absolutamente todo lo que te he puesto en la lista.

Además, cuando te puse el ejemplo del análisis externo ya te dije que sólo necesitábamos conocer el pasado para entender algunas decisiones que se toman en el presente que tengan que ver con esa situación. Pero respecto a este tema, las que son resultado del pasado, no hablaríamos del por qué se tomaron sino de si esas fueron las mejores decisiones, las más eficientes y óptimas. Pero es que ni siquiera estamos hablando de decisiones tomadas como resultado de una situación heredada. Todo lo demás que comentas te aleja totalmente de la objetividad. Piensas que como MAR “salvó” al club de la desaparición, ya ha hecho “cosas buenas” y eso te lleva a no pararte a analizar punto por punto la gestión actual ya que, como has repetido en reiteradas ocasiones, te basas en tus sensaciones producto de esas experiencias lo que, como ya te comenté, te resta toda objetivad para ver las cosas con un análisis frío y no contaminado.

Una vez dicho esto, quedan sobradamente contestados tus 2 primeros párrafos en los que divagas acerca de cosas que en nada tiene que ver con lo que estamos tratando. Además, en el segundo párrafo comentas cosas supuestamente negativas que MAR ha tenido que hacer en el pasado producto de una situación heredada pero es que nadie ha puesto encima de la mesa esas cuestiones. Te creas una autorespuesta para validar tu argumento. En definitiva, haces trampas.

Ahora vamos a una parte mucho más divertida. La de los aciertos y la de las cosas que no se están haciendo bien. Es muy revelador el hecho de que la mayor parte de las cosas que nombras son hechos puntuales, mientras que una buena parte de las cosas que yo nombro son problemas estructurales. Ya sólo por eso el balance se inclina mucho hacia el lado negativo. Es curioso como entre tu lista de aciertos tienes que remontarte al principio de los tiempos, porque la lista de mala gestión se resume en estos últimos años.

Aciertos que me nombras:

Condonación de 500.000 € de MAR: Sin entrar a debatir la cantidad y veracidad de esa condonación, no es un acierto de gestión del club, es una decisión a título personal como proveedor de servicios a una entidad igual que condonaron otros. Eso no cuenta y además, te aseguro que se habrá beneficiado con creces de los múltiples servicios que sus múltiples sociedades prestan al club.

Gestión económica: Me comentas que la gestión es muy buena pero el argumento del que partes es la condonación del párrafo anterior a la que ya respondí. La gestión económica viene irremediablemente marcada por la ley concursal y las decisiones que el administrador concursal de la sociedad toma. Dices que MAR ayudó, y no te lo discuto, pero como te comenté antes, no tiene que ver con la gestión del club.

La gestión económica de MAR se resume en gastar poco porque somos pobres. Tampoco es de ser un genio. Date cuenta que actualmente la economía de un club está controlada y supervisada, no puedes gastar lo que quieras, tienes límites que te vienen impuestos. Por tanto, su gestión económica viene marcada por la ley concursal, por el administrador concursal por los límites de gasto que se imponen del exterior y con la matraquilla de somos pobres muy pobres y hacemos lo que se puede. El caso es, ¿con lo que se tenía se ha hecho lo mejor que se podía hacer, se ha sido eficaz y eficiente en la gestión, se podía haber ascendido antes, las cosas podrían haberse hecho mejor?, con los antecedentes recientes que tenemos me inclino por pensar que si de forma rotunda.

Gestión deportiva: Me hablas de ascensos, del fichaje de Araujo, de traer a jugadores como Nauzet, Ángel, Valerón, Aythami y Viera. Nombras a William José, de Setién, Bigas, David Simón, Boateng. Y de ventas de jugadores como Guayre, Vitolo y Viera.

A ver, ¿te das cuenta que yo te he nombrado varios problemas estructurales y tú me nombras hechos puntuales? Luego profundizaré más en esto, ahora me gustaría analizar lo que tu llamas grandísimos aciertos que pesan mucho más que lo que volveré a contar a continuación.

Las ventas de esos jugadores no se puede consideras aciertos de gestión, no son fracasos pero tampoco son aciertos, son operaciones normales que, lógicamente, se dan en el fútbol. Acierto sería vender a un jugador valorado en 5 millones por 10 y endosárselo a algún pringao. Las ventas, como bien dices, se hacen por obligación. Son futbolistas que en su día destacaron mucho y les salieron novias. No veo aciertos, es que si estás en segunda, tienes necesidad económica y te vienen equipos de primera a ficharte no puedes retener a esos jugadores. No hay acierto ninguno. Lo vendes como mejor puedes dada la situación, no es nada extraordinario ni motivo alguno para destacar una gestión especialmente buena que compense las cosas negativas.

Luego me pones a varios futbolistas y al entrenador como aciertos. Vale, tienes razón en algunos futbolistas en otros es mucho más discutible, no puedes pegarte 15 años fichando mal, evidentemente aunque sólo sea por estadística algo bueno traerás, ver un éxito traer a jugadores canarios que vienen de vuelta, pues creo que es ser demasiado optimista en la valoración, son jugadores que a esas alturas de su carrera deportiva tampoco tenían mucha más salida y recibieron su bien sueldo y sus privilegios, aún estamos pagando el de Aythami, Ángel y Nauzet porque salieron de aquella manera, Valeron que se retiró del deportivo en segunda división diciendo que ya estaba cansado de competir a ese nivel recaló aquí para jubilarse, tampoco quiero extenderme en más detalles, pero es de ser muy optimista calificar eso como algo digno de mención, y aún con todo, también tienes una enorme lista de jugadores y entrenadores fichados que mejor no recordarlos. Digamos que en ese sentido los aciertos se auto-anulan con los errores, no dando para compensar otros fracasos del club en otras ramas. Así que al final no nos queda nada para compensar el resto de cosas negativas.

En resumen, una gestión económica marcada por factores externos en los que no se atisba ninguna aportación especial de MAR que sea digna de mención, el fichaje de algunos jugadores y la venta de otros, operaciones todas ellas normales a lo largo de más de una década que lleva MAR al frente en los que también se hicieron malos fichajes y se trajeron a malos entrenadores compensa, en tu opinión, con creces, todo lo siguiente:

No ascenso el día del Córdoba. Dejando atrás a los machangos que saltaron, MAR tuvo gran parte de la culpa del desastre ocurrido. Al fin y al cabo es su empresa de seguridad la encargada de controlar los accesos al estadio y la de vigilar los movimientos de la gente en la grada. Más la orden de abrir las puertas antes de que terminase el partido y dejar entrar a todo hijo de vecino. Fue un DESASTRE. Sólo por eso ya debería haber dimitido.

Política social. Otro DESASTRE y otro motivo sobrado para la dimisión de MAR. Totalmente basada en la manipulación, la mentira y el desprecio a los aficionados. Después de tanto sufrir el deambular del equipo por segunda b y segunda, no se aprovecha el tirón del ascenso, para mi uno de los errores históricos de MAR que marcará negativamente nuestro futuro. Se suben los precios a lo loco y se mantienen 3 años, y encima nos dice orgulloso que es que no ha subido los precios, que los ha mantenido. Pero es que encima no tiene otra ocurrencia que decir aquello que, “el que no pueda pagar el abono que lo vea por la tele”. Que poca seriedad, que poco tacto y cuanta falta de vergüenza. No se ve el más mínimo esfuerzo por parte del club a pesar de que el futbol profesional, cada vez más, está lleno de clubs más modestos o similares a nosotros, que cogen el toro por los cuernos y hacen un gran esfuerzo para captar al mayor número de abonados a base de ofrecer servicios auxiliares al del abono, segmentar precios en cada grada, ajustar el precio para incrementar la demanda, incentivar al abonado a acudir al estadio y demostrar ambición y una clara intención de llenar el estadio de verdad. Aquí no salimos de lo más cutre y casposo, es auténticamente indignante y a la larga eso tiene consecuencias económicas para el club. Desde el punto de vista egoísta para el propio club se está pegando un tiro en el pie, están echando a los abonados del estadio y eso costará recuperarlo. Y lejos de reconocer el desastre se manipula y se dan argumentos absurdos, la afición es la que es, por mucho que baje los precios no va a venir más gente y yo he ajustado los precios porque ahora los niños y los bebés pueden ir a la sur por el módico precio de 150 €, salvo que prefieran ir al cine o al teatro, claro.

Renovaciones basadas en colegueo, amiguismo y pago a estómagos agradecidos sin que cumpla el más mínimo filtro deportivo, simplemente porque se prometió a determinados jugadores que no iban a tener problemas para renovar hasta el infinito independientemente de su rendimiento. Aythami es el abanderado de esos casos. Podrá gustar más o menos como futbolista, en el Deportivo hicieron una fiesta cuando nos lo llevamos, pero eso que tan bien ves de repatriar a determinados futbolistas, que lo consideras todo un acierto de gestión, lleva detrás una serie de vicios y promesas, lleva detrás tener que lastrar con una serie de jugadores porque en su día le prometieron determinadas cosas. Además, hay que señalar que se corrió el run run de que los jugadores no querían subir, y oh casualidad, cuando MAR les prometió que los renovaría a todos si subían a primera, es cuando el equipo subió y ahí los tienes, a todos renovados prácticamente lo que quieran aunque apenas jueguen, no rindan, o tengan un rendimiento muy irregular. Salvo Nauzet y Ángel que fueron por exigencias del innombrable, aunque ya bastante recompensados por sus servicios por MAR. Y encima se usan a todos esos jugadores ya mayorcitos para vendernos un proyecto de cantera.

Relacionado con lo anterior y que da muestras de una mala gestión económica es estar pagando un sueldazo a todos esos jugadores que tenemos para cumplir con las promesas que les hicieron en su momento y porque son los “hijos” de MAR. A eso hay que añadir el pago, sin tener la obligación, de determinado futbolista que quiso irse y el regalo de jugadores con los que se debió haber actuado de una manera más profesional, caso Boateng que se va gratis y prácticamente sin previo aviso, caso Ortuño que se le mantiene en el equipo desde el ascenso dando vueltas por segunda división y al final se traspasa sin poder obtener dinero por él después de sonar en multitud de ocasiones ofertas por el jugador al que el club pretendía regalar a nuestro club hermano, el Tenerife, y algún caso más que probablemente se me escapa.

Estructura del club. A todos los efectos es un desastre. Desde que subimos a primera los cargos se han multiplicado y sólo han servido para enchufar a gente con sueldo en detrimento, nuevamente, de la economía del club. En la práctica se ve que al final hay que esperar a que MAR vuelva de donde quiera que esté, sobre todo de Miami, para que se tomen decisiones, todo pasa por sus manos. Los entrenadores tienen nulo poder de decisión o influencia, ni tan siquiera sobre aspectos que les afectan directamente como puede ser la pretemporada, altas, bajas, disciplina de la plantilla, etc. Con un estilo de dirección totalmente paternalista y una corte de empleados que sólo sirven para decir que sí a todo lo que MAR hace. No es algo puntual, es un problema estructural que se repite en el tiempo y cada vez peor y que lleva a MAR a aniquilar a todo aquel que quiera aportar profesionalidad al club.

Relacionado con lo anterior, tenemos a varios entrenadores y futbolistas que han estado en varios equipos y cuentan que lo que se ve aquí no lo habían visto nunca y no precisamente como algo positivo. Al igual que el anterior es un problema que se repite en el tiempo.

Fichajes con finalidad mediática para lucimiento personal de MAR en lugar de fichajes basados en criterios deportivos. Desde que estamos en primera se busca un fichaje que nos ponga en el candelero mediático sin importar su necesidad o su oportunidad. MAR se cuelga la medalla y se da publicidad al mismo tiempo que piensa que así le aplaudirán cual emperador romano que celebra espectáculos de gladiadores en el coliseo para calmar y distraer a las masas. Pan y circo. Lo que no se comenta son las condiciones en las que se traen a esas estrellas. Boateng, un gran rendimiento que al final se descubre que, por un lado tiene un contrato por el que puede irse cuando quiera después de haberse vendido como un exitazo una renovación de 2 años. Si se puede ir en cualquier momento de un día para otro la renovación es ficticia, como si es por 10 años y así se ha demostrado. Jugador al que se le promete incluso el puesto en el que va a jugar y titularidad. Igual estoy loco, pero por mucho que nos aportase su presencia no son maneras de traer a un jugador, sobre todo porque luego te deja tirado a 2 días del inicio del campeonato y porque te has puesto la medalla de mega gestión realizada cuando no era verdad, así renuevo yo también a quien haga falta. Luego tenemos a Jessé, el sofá de Setién al que no le hicieron ni caso. Otro jugador al que se le promete titularidad eterna con el consiguiente enfado del mismo si al entrenador se le ocurre no alinearlo. Y ahora, tenemos un nuevo capítulo de ocurrencias con el caso Vitolo, jugador que se ficha para 4 meses y medio, es lo que yo llamo hacer un proyecto serio, consistente, bien meditado y pensando en el medio y largo plazo. Luego resulta que el resultado de Boateng es la excepción que confirma la regla y nos encontramos con el fracaso de Jessé y el fracaso que está resultando Vitolo y, relacionado nuevamente con lo económico, todos estos futbolistas vienen aquí cobrando una pasta, que no es que la fiesta salga gratis, vienen llevándoselo calentito y en el caso de Vitolo, adelantándole el dinero al Atlético de Madrid y prometiéndole no alinearlo para que no se nos enfade el club amigo. Al final en lugar de buscar la conformación de un equipo sólido, solvente y equilibrado, se busca el bombazo el llamar la atención, al más puro estilo MAR y toda esa fiesta pagada con nuestros caros abonos.

Uso de la maquinaria mediática para sus intereses personales. El club paga una radio y compra a la mayoría de medios. Luego los usa para que no le critiquen, atajar cualquier movimiento en su contra y como instrumento de guerra sucia cuando alguien le lleva la contraria o necesita desacreditar a una persona. El ejemplo más evidente de esto fue la no renovación de Setien y el lamentable espectáculo que nos ofrecieron desde los medios afines al club, al más puro estilo mafioso y manporrero. Todo esto nuevamente pagado con nuestros abonos.

Oscurantismo y Paternalismo. Cualquier cosa negativa que suceda inmediatamente quiere taparse y ocultarse, tiene que salir el escándalo a la luz pública tras descubrirse y darse a conocer por terceros para que el club lo reconozca, pero es que encima, esa política oscurantista y sobreprotectora resulta contraproducente porque al final esto es pequeño y alguien te ve y lo cuenta, el oscurantismo sólo sirve para que cada uno se haga su idea de lo que pasa y de que la realidad es aún peor de lo que se ve. De vergüenza ajena son las noticias que han salido a nivel nacional y que se han hecho eco del percal que tenemos en el club. Cuando no es uno es otro, cuando no es aquí, es en Lanzarote o es en Madrid, como decía Setién, cada vez que salimos a jugar fuera ocurren cosas extrañas, en referencia al comportamiento de los futbolistas. La responsabilidad de MAR en todo eso es su permisividad y la sobreprotección de los jugadores, por mucho que lo quiera negar y para ejemplo tenemos el “esto me lo arregla el presi” de Araujo.

Junto con el caso Boateng, nunca se ha visto en primera división un jugador con contrato de 2 años, que no tenga lesión alguna, que se vaya gratis de su equipo a dos días de empezar el campeonato y si se ha visto debe ser algo muy raro, tenemos el caso de Zerbi, otro ridículo que dudo mucho que se haya visto en el fútbol profesional de primera división. Todo ello agravado por las continuas mentiras e intentos de manipulación que se cuentan. Sabiendo que no teníamos entrenador desde hace meses, se dice que ya está fichado, después de eso se vuelve a intentar fichar a Setién, luego dice que no hay que preocuparse que no va a haber ningún problema y se espera y se espera y se alarga la espera para finalmente decir que no se cuenta con De Zerbi cuando se lleva toda la pretemporada afirmando que, aunque el entrenador no esté aquí se trabaja estrechamente con él en todo. Y una vez que se descarta, se empieza a echar mierda del mismo para justificar lo ocurrido y se dice que Manolo Márquez es la primera opción, ya… claro… que…. si…..

Politización del club. Podemos compartir o no compartir la idea, pero el caso es que por primera vez en nuestra historia el club se posiciona políticamente haciendo un gesto explícito en un partido poniendo la bandera de España y la fecha de un día señalado por lo que todos ya sabemos. A algunos les parece más y a otros menos importante, pero lo que es un hecho innegable es que supone un cambio en cuanto a la neutralidad del club en temas ajenos a lo deportivo, y no es opinión, es que así tal cual lo reflejaron diversos medios de comunicación a nivel nacional. Es mezclar por primera vez en nuestra historia deporte y política, algo que en mi opinión nunca debió romperse, y es que MAR, confunde la UD con él y a él con la UD y no le resulta extraño reflejar sus opiniones personales a través del club que nos representa a todos. Y repito, con independencia de que se esté o no de acuerdo con determinadas opiniones e ideas, las que sean.

Para resolver el problema de la no renovación de Setién, el no contrato de De Zerbi, la primera opción de Manolo Márquez, se trae a Pako, un tío que llevaba perdidos 6 partidos consecutivos con el Valencia y lo trae como una gran cosa. Resulta que ha perdido todos los partidos que ha jugado desde que vino y no sólo eso sino que la imagen que refleja el equipo sobre el campo es, cuanto menos, preocupante y no hace otra cosa que decir que todo va estupendo y que Pako es nuestro hombre.

Mentiras y ego desbordado. Ir al hilo del bocachanclismo donde pueden leerse multitud de meteduras de pata, medias verdades, manipulaciones, tergiversaciones interesadas de la realidad y multitud de manifestaciones que dan vergüenza ajena. Muchas de sus decisiones se basan en alimentar a su ego, se mantiene adrede un club que en la práctica es semiprofesional para que MAR pueda seguir haciendo y deshaciendo a su antojo porque encuentra algún tipo de beneficio personal en ello, antepone su ego y sus necesidades a las del club y es capaz de tratar de justificar lo injustificable tomándonos por tontos y es que, nadie va a venir de fuera a decirnos lo que tenemos que hacer y la gente no va al estadio porque también pueden ir al cine y al teatro y no hay tanta gente en la isla para medio llenar el estadio.

Si para ti todas estas cosas son minucias al lado de esas grandes gestiones que ha realizado según tú, y que aquí quedan resumidas, y la balanza para ti es favorable, pues es una opinión que no puedo compartir y que me sorprende porque sólo con coger algunas de las cosas negativas ya son, a mi parecer, motivo más que suficiente para que se vaya.

Dicho esto, el tema por mi parte ya no da para más, resulta cansino repetirse y repetirse. Sólo me queda decir que espero que la UD salga adelante pese al pésimo presidente que tenemos y que nos lleva de ridículo en ridículo.

Cordiales saludos y buenas noches.
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soycarlo15
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Re: Ramirez Dimisión

Mensaje por soycarlo15 »

GTRMinerva escribió: Lun Nov 13, 2017 11:02 pmÑos.
Sinceramente, menos mal que no me lo ha escrito a mi... Y perdón al compañero si se siente ofendido, porque le ha dedicado un buen tiempo escribirlo y explicar su punto de vista lo mejor posible... Pero Ufff a estas horas...
james
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Re: Ramirez Dimisión

Mensaje por james »

Amanecer_Amarillo escribió: Lun Nov 13, 2017 10:38 pm
AncarUD escribió: Lun Nov 13, 2017 2:02 pm
Amanecer_Amarillo escribió: Lun Nov 13, 2017 12:56 pm

1º) Tu puedes opinar lo que quieras, faltaría menos y yo puedo sorprenderme de determinadas opioniones, por supuesto. Y si se argumenta ya, ni te cuento.

2º) Toda tu experiencia desde chiquitito hasta la actualidad, valen cero a la hora de analizar la gestión de MAR. Si empiezas a agregar a tus argumentos esas historias de yo soy de pequeño de la UD y mi padre y mi abuelo y no se que... estás quitándole objetividad al tema. Imaginate que viene un experto en gestión empresarial, un experto serio de verdad no un vende humos, y se le encarga un informe de la gestión del club en los últimos años a todos los niveles. No creo que el analista vaya a salir con que él de chiquitito era del Betis y que los aficionados se bajan del carro desde que el club vende 2 partidos. También le dará igual lo que hayan hecho otros dirigentes del club ya que el análisis se basa en cómo gestiona MAR. Analizar esas cosas sólo sirve a los efectos de ver como MAR a solucionado los problemas con los que se encontró, pero resulta que MAR se encontró con un administrador concursal que fue, básicamente, quien se ocupó de esos temas.

3º) Te he dado una buena lista de despropósitos de MAR a todos los niveles, no sólo cosas puntuales que han pasado, sino cosas que se manteninen en el tiempo como la desorganización del club, su falta de estructuras claras, su dirigencia paternalista y dictatorial. Tu me has puesto en el otro lado de la balanza a 3 fichajes y al querer hacer una ciudad deportiva y otras muchas cosas que dice que se han hecho bien pero no me dices cuales, pero es que son cosas que resultan insignificantes al lado de los problemas que existen en los simientos.

Cargas tus valoraciones de sentimientos y esperanzas. Yo estoy tratando de llevar el tema como un análisis lo más objetivo posible de la dirección del club y la conclusión evidente es que es infinitamente mejorable por muchas cosas positivas que quieras buscarle y que nunca van a compensar las cosas negativas salvo que MAR de un giro brusco a un montón de temas en el funcionamiento diario del club que va mucho más allá de acertar o no con un fichaje o de querer tener o no una ciudad deportiva, tema que por si sólo da para mucho análisis y que es suceptible de una gran cantidad de anomalías e irregularidades como todo lo que rodea en España al tema inmobiliario.
Ni de lejos estamos de acuerdo, si para mi valoración de la situación actual de la UD me dices que mi experiencia sobre la historia de la UD vale 0 pues lo siento muchísimo pero estás completamente equivocado. Justo mi experiencia sobre lo que ha pasado con la UD durante mas de 30 años (Desde quer tengo conocimiento sobre la UD) me hacen poner en su justa medida la situación actual. No compañero, no puedes decir que los años de vivencia sobre la UD que me han servido para valorar al equipo, valen 0.

Sobre lo que dices de que venga un experto en gestión empresarial, nuevamente te equivocas desde mi punto de vista. Si tu tienes una empresa con un historial y no lo tienes en cuenta para valorar las desiciones que debes tomar al respecto, cometerás un error enorme, estarás condenado a repetir sus errores. Lo he visto varias veces, he visto como empresas de toda la vida han olvidado su pasado y han muerto porque no han sabido valorar su historia. De la UD se podrá decir mil cosas pero no aceptar que se ha gestionado economicamente bien al equipo en la era MAR, es no ver la realidad.
Cuando te hablo de mi experiencia me refiero a todo lo que he vivido con la UD y no te hablo de sentimentalismos, te hablo de años de vivencias donde se han cometido muchísimos errores como por ejemplo el fichaje de jugadores que hemos terminado de pagar hace muy poco o lo de regalar muy buenos canteranos por la mala gestión en determinados momentos. Eso no es sentimentalismo, eso es la pura realidad. (Imagina tener que dar a otro equipo a tus mejores canteranos por tu mala cabeza, sería terrible y eso ha pasado en la UD Las Palmas)

Quieres que te nombre aciertos, pues tengo muchos como por ejemplo cuando la UD estaba a punto de ser liquidada y MAR fue el primero en condonar mas de 500000€ (no me acuerdo pero eran sobre 90 millones de pesetas) y gracias a esas condonaciones, vinieron muchas otras detrás, dandole herramientas al Juez Cobo Plana para poder darle viabilidad a la UD. En esos tiempos la gente abandonó a la UD, eramos muy pocos los que apoyabamos al equipo y era mas facil ser del universidad que de la UD, donde siempre teníamos que aguantar aquello de "Ya empató tu equipo " o "Pero Las Palmas no ha desaparecido, sería lo mejor para esos gandules". Ahora esos mismos son los que se suben al carro y son de Las Palmas de toda la vida, hasta que vengan mal las cosas y vuelvan bajarse del "coche que va a despegar" :lol: . Considero que la gestión económica de la UD ha sido muy buena por parte de MAR por mucho que se intente decir lo contrario. Lo valoro tanto porque en su momento la posibilidad de desaparición de la UD era mucho mayor que la de permanecer y gracias a el ahora mismo tenemos equipo del que hablar. Está claro que si no pasaste aquello pues te olvidas (No se tu caso) y valoras la gestión actual que desde mi punto de vista, en lo económico sigue siendo buena auque evidentemente con lagunas. y mejorable.

En lo deprotivo se cometieron errores como poner a Juanito en su tiempo de director deportivo que casi nos unde nuevamente en 2B en 2009, pero supieron rectificar y aun tardando mas de lo esperado, recuerdo cuando nos dijo que quería subir al equipo a primera en 4 años y luego fueron muchos mas, Logró el ascenso, con dificultades, pero lo logró despues de uno de los momentos mas negros de la historia de la UD. Hay equipos que tras un fracaso doloroso, el siguiente año es tremendamente malo como por ejemplo el Girona pero nosotros fuimos capaces de superarlo y lograrlo al siguiente año.

El fichaje del Chino Araujo, lo considero otro acierto porque estábamos en segunda y fue un jugador que marcó 25 goles esa temporada siendo uno de ellos el del ascenso a pocos minutos del final del patido. Luego devió venderse pero si lo venden, el machaque al club sería enorme por vender al máximo goleador del equipo y el heroe del ascenso.

Traer jugadores como Nauzet, Angel, Valerón o Aythami, desde mi punto de vista fue un acierto importantísimo, porque podían jugar en primera división y decidieron volver para ayudar al equipo a subir a primera. Nauzet y Ángel salieron del equipo como salieron pero en su momento traerlos fue una gran gestión que a posteriori fue importante para lograr el ascenso. A estos hay que sumar el fichaje de Viera, una gestión dificil de hacer y que hoy en día es el mejor jugador del equipo. Parece facil hacer todo esto pero no lo es.

También te podría nombrar las ventas de jugadores como Guayre Vitolo o Viera como aciertos ya que teníamos una situación dificil economicamente hablando y venderlos nos ayudó muchísimo. Veremos que pasa con Vitolo pero si el Sevilla paga, podría ser una gestión tremendamente buena sobre ese jugador ya que podríamos ingresas unos 8 M€ por un canterano que llevaba un par de años en el primer equipo en segunda división.

Una apuesta enormemente criticada fue el fichaje de Wiliam José pero al final se demostró que quien lo trajo tenía buen ojo porque desde que le dieron continuidad destacó mucho, tanto que la Real lo fichó por 7- 8 M€ y lo ha renobado siendo de los mejor pagados de su plantilla y al que tanto queríamos como era Bastón y nos dejó tirados por unos pocos € de más, está en el Málaga pasando miserías tras pasar por inglaterra donde se comió los mocos.

Traer a Quique Setién como el año anterior lo fué con Paco Herrara, fue un nuevo acierto y diría mas, fue determinante para que ahora estemos en la tercera temporada consecutiva en primera, como tambien creo que fue un error perderlo, pero personalmente creo que no quería seguir aquí por las ofertas que tenía de equipos con mas dinero que nosotros.

Fichar a Boateng, un jugador que mediaticamente nos puso en el mapa tras salir de el durante muchisimos años, fue un golpe maestro y encima deportivamente rindió mucho más de lo esperado. Muchos critican la forma de salir pero..¿Crees que sin esas condiciones, un jugador así viene a la UD Las Palmas? yo no lo creo

Renovar a Bigas cuando quedaba libre y venía de un temporadón. Tenía muchas novias y lograron renovarlo. Lo mismo podría decir de jugadores como David Simón que cuando subimos a primera quedaba libre y tenía muchas novias. Si nos olvidamos de eso ym solo valoramos lo que pasó despues con su rendimineto pues es ver la situación de forma cesgada.

Podría seguir nombrandote muchísimos aciertos al igual que muchos errores pero desde mi punto de vista los primeros ganas a los segundos y por eso creo justo decirlo todo y no solo una parte de historia. Hay un detalle que a mi me dolía mucho pero que era una verdad como un templo. En el primer año, hablabas con cualquier aficionado de los equipos de primera y éramos los primero candidatos al descenso, apenas nos respetaban, se decían cosas como si no ganamos a Las Palmas, no ganamos a nadie o "Hemos empatada contra el Las Palmas, esto es un desastre", pero tras ese año donde logramos la permanencia con varias jornadas de antelación, nos ganamos el respeto de muchos equipos y eso para mi es muy grande tras lo que hemos pasado.

Perdón por el tocho.
Te agradezco el esfuerzo y entiendo tu postura, pero creo que sigues sin entender lo que te quiero decir porque obvias gran parte del mensaje que te estoy intentando transmitir. No quiero seguir alargando esto hasta la eternidad porque tengo mi propia vida más allá de venir aquí a intentar explicarte cosas que luego no entiendes, así que en ese sentido te pido un mayor esfuerzo porque me cansa muchísimo tener que explicar constantemente lo que ya he explicado antes. Hasta las ovejas se aburren.

El ejemplo del analista experto que viene de fuera a hacer un estudio del a gestión de MAR te lo pongo para hacerte entender que el análisis trata de ser objetivo para lo cual las experiencias pasadas PERSONALES aportan cero, es más, restan porque restan objetividad a la opinión y añaden grados de subjetividad que hace que al final no se entiendan las conclusiones obtenidas. En ese sentido, te dije que las experiencias pasadas no aportan nada a la hora de explicar, por ejemplo, que la estructura organizativa del club es un desastre lleno de puestos inventados y personal enchufado donde se derrocha mucho dinero para pagar a estómagos agradecidos y que no sirve para nada porque al final MAR mete las zarpas en todo y hay que esperar a que venga de Miami para que tome las decisiones, para saber que eso no es correcto no necesitamos acudir a lo que pasó hace 30 años. Tampoco nos sirven las experiencias pasadas para analizar que la política social del club es un rotundo fracaso. Sólo son un par de ejemplos, pero eso es aplicable a absolutamente todo lo que te he puesto en la lista.

Además, cuando te puse el ejemplo del análisis externo ya te dije que sólo necesitábamos conocer el pasado para entender algunas decisiones que se toman en el presente que tengan que ver con esa situación. Pero respecto a este tema, las que son resultado del pasado, no hablaríamos del por qué se tomaron sino de si esas fueron las mejores decisiones, las más eficientes y óptimas. Pero es que ni siquiera estamos hablando de decisiones tomadas como resultado de una situación heredada. Todo lo demás que comentas te aleja totalmente de la objetividad. Piensas que como MAR “salvó” al club de la desaparición, ya ha hecho “cosas buenas” y eso te lleva a no pararte a analizar punto por punto la gestión actual ya que, como has repetido en reiteradas ocasiones, te basas en tus sensaciones producto de esas experiencias lo que, como ya te comenté, te resta toda objetivad para ver las cosas con un análisis frío y no contaminado.

Una vez dicho esto, quedan sobradamente contestados tus 2 primeros párrafos en los que divagas acerca de cosas que en nada tiene que ver con lo que estamos tratando. Además, en el segundo párrafo comentas cosas supuestamente negativas que MAR ha tenido que hacer en el pasado producto de una situación heredada pero es que nadie ha puesto encima de la mesa esas cuestiones. Te creas una autorespuesta para validar tu argumento. En definitiva, haces trampas.

Ahora vamos a una parte mucho más divertida. La de los aciertos y la de las cosas que no se están haciendo bien. Es muy revelador el hecho de que la mayor parte de las cosas que nombras son hechos puntuales, mientras que una buena parte de las cosas que yo nombro son problemas estructurales. Ya sólo por eso el balance se inclina mucho hacia el lado negativo. Es curioso como entre tu lista de aciertos tienes que remontarte al principio de los tiempos, porque la lista de mala gestión se resume en estos últimos años.

Aciertos que me nombras:

Condonación de 500.000 € de MAR: Sin entrar a debatir la cantidad y veracidad de esa condonación, no es un acierto de gestión del club, es una decisión a título personal como proveedor de servicios a una entidad igual que condonaron otros. Eso no cuenta y además, te aseguro que se habrá beneficiado con creces de los múltiples servicios que sus múltiples sociedades prestan al club.

Gestión económica: Me comentas que la gestión es muy buena pero el argumento del que partes es la condonación del párrafo anterior a la que ya respondí. La gestión económica viene irremediablemente marcada por la ley concursal y las decisiones que el administrador concursal de la sociedad toma. Dices que MAR ayudó, y no te lo discuto, pero como te comenté antes, no tiene que ver con la gestión del club.

La gestión económica de MAR se resume en gastar poco porque somos pobres. Tampoco es de ser un genio. Date cuenta que actualmente la economía de un club está controlada y supervisada, no puedes gastar lo que quieras, tienes límites que te vienen impuestos. Por tanto, su gestión económica viene marcada por la ley concursal, por el administrador concursal por los límites de gasto que se imponen del exterior y con la matraquilla de somos pobres muy pobres y hacemos lo que se puede. El caso es, ¿con lo que se tenía se ha hecho lo mejor que se podía hacer, se ha sido eficaz y eficiente en la gestión, se podía haber ascendido antes, las cosas podrían haberse hecho mejor?, con los antecedentes recientes que tenemos me inclino por pensar que si de forma rotunda.

Gestión deportiva: Me hablas de ascensos, del fichaje de Araujo, de traer a jugadores como Nauzet, Ángel, Valerón, Aythami y Viera. Nombras a William José, de Setién, Bigas, David Simón, Boateng. Y de ventas de jugadores como Guayre, Vitolo y Viera.

A ver, ¿te das cuenta que yo te he nombrado varios problemas estructurales y tú me nombras hechos puntuales? Luego profundizaré más en esto, ahora me gustaría analizar lo que tu llamas grandísimos aciertos que pesan mucho más que lo que volveré a contar a continuación.

Las ventas de esos jugadores no se puede consideras aciertos de gestión, no son fracasos pero tampoco son aciertos, son operaciones normales que, lógicamente, se dan en el fútbol. Acierto sería vender a un jugador valorado en 5 millones por 10 y endosárselo a algún pringao. Las ventas, como bien dices, se hacen por obligación. Son futbolistas que en su día destacaron mucho y les salieron novias. No veo aciertos, es que si estás en segunda, tienes necesidad económica y te vienen equipos de primera a ficharte no puedes retener a esos jugadores. No hay acierto ninguno. Lo vendes como mejor puedes dada la situación, no es nada extraordinario ni motivo alguno para destacar una gestión especialmente buena que compense las cosas negativas.

Luego me pones a varios futbolistas y al entrenador como aciertos. Vale, tienes razón en algunos futbolistas en otros es mucho más discutible, no puedes pegarte 15 años fichando mal, evidentemente aunque sólo sea por estadística algo bueno traerás, ver un éxito traer a jugadores canarios que vienen de vuelta, pues creo que es ser demasiado optimista en la valoración, son jugadores que a esas alturas de su carrera deportiva tampoco tenían mucha más salida y recibieron su bien sueldo y sus privilegios, aún estamos pagando el de Aythami, Ángel y Nauzet porque salieron de aquella manera, Valeron que se retiró del deportivo en segunda división diciendo que ya estaba cansado de competir a ese nivel recaló aquí para jubilarse, tampoco quiero extenderme en más detalles, pero es de ser muy optimista calificar eso como algo digno de mención, y aún con todo, también tienes una enorme lista de jugadores y entrenadores fichados que mejor no recordarlos. Digamos que en ese sentido los aciertos se auto-anulan con los errores, no dando para compensar otros fracasos del club en otras ramas. Así que al final no nos queda nada para compensar el resto de cosas negativas.

En resumen, una gestión económica marcada por factores externos en los que no se atisba ninguna aportación especial de MAR que sea digna de mención, el fichaje de algunos jugadores y la venta de otros, operaciones todas ellas normales a lo largo de más de una década que lleva MAR al frente en los que también se hicieron malos fichajes y se trajeron a malos entrenadores compensa, en tu opinión, con creces, todo lo siguiente:

No ascenso el día del Córdoba. Dejando atrás a los machangos que saltaron, MAR tuvo gran parte de la culpa del desastre ocurrido. Al fin y al cabo es su empresa de seguridad la encargada de controlar los accesos al estadio y la de vigilar los movimientos de la gente en la grada. Más la orden de abrir las puertas antes de que terminase el partido y dejar entrar a todo hijo de vecino. Fue un DESASTRE. Sólo por eso ya debería haber dimitido.

Política social. Otro DESASTRE y otro motivo sobrado para la dimisión de MAR. Totalmente basada en la manipulación, la mentira y el desprecio a los aficionados. Después de tanto sufrir el deambular del equipo por segunda b y segunda, no se aprovecha el tirón del ascenso, para mi uno de los errores históricos de MAR que marcará negativamente nuestro futuro. Se suben los precios a lo loco y se mantienen 3 años, y encima nos dice orgulloso que es que no ha subido los precios, que los ha mantenido. Pero es que encima no tiene otra ocurrencia que decir aquello que, “el que no pueda pagar el abono que lo vea por la tele”. Que poca seriedad, que poco tacto y cuanta falta de vergüenza. No se ve el más mínimo esfuerzo por parte del club a pesar de que el futbol profesional, cada vez más, está lleno de clubs más modestos o similares a nosotros, que cogen el toro por los cuernos y hacen un gran esfuerzo para captar al mayor número de abonados a base de ofrecer servicios auxiliares al del abono, segmentar precios en cada grada, ajustar el precio para incrementar la demanda, incentivar al abonado a acudir al estadio y demostrar ambición y una clara intención de llenar el estadio de verdad. Aquí no salimos de lo más cutre y casposo, es auténticamente indignante y a la larga eso tiene consecuencias económicas para el club. Desde el punto de vista egoísta para el propio club se está pegando un tiro en el pie, están echando a los abonados del estadio y eso costará recuperarlo. Y lejos de reconocer el desastre se manipula y se dan argumentos absurdos, la afición es la que es, por mucho que baje los precios no va a venir más gente y yo he ajustado los precios porque ahora los niños y los bebés pueden ir a la sur por el módico precio de 150 €, salvo que prefieran ir al cine o al teatro, claro.

Renovaciones basadas en colegueo, amiguismo y pago a estómagos agradecidos sin que cumpla el más mínimo filtro deportivo, simplemente porque se prometió a determinados jugadores que no iban a tener problemas para renovar hasta el infinito independientemente de su rendimiento. Aythami es el abanderado de esos casos. Podrá gustar más o menos como futbolista, en el Deportivo hicieron una fiesta cuando nos lo llevamos, pero eso que tan bien ves de repatriar a determinados futbolistas, que lo consideras todo un acierto de gestión, lleva detrás una serie de vicios y promesas, lleva detrás tener que lastrar con una serie de jugadores porque en su día le prometieron determinadas cosas. Además, hay que señalar que se corrió el run run de que los jugadores no querían subir, y oh casualidad, cuando MAR les prometió que los renovaría a todos si subían a primera, es cuando el equipo subió y ahí los tienes, a todos renovados prácticamente lo que quieran aunque apenas jueguen, no rindan, o tengan un rendimiento muy irregular. Salvo Nauzet y Ángel que fueron por exigencias del innombrable, aunque ya bastante recompensados por sus servicios por MAR. Y encima se usan a todos esos jugadores ya mayorcitos para vendernos un proyecto de cantera.

Relacionado con lo anterior y que da muestras de una mala gestión económica es estar pagando un sueldazo a todos esos jugadores que tenemos para cumplir con las promesas que les hicieron en su momento y porque son los “hijos” de MAR. A eso hay que añadir el pago, sin tener la obligación, de determinado futbolista que quiso irse y el regalo de jugadores con los que se debió haber actuado de una manera más profesional, caso Boateng que se va gratis y prácticamente sin previo aviso, caso Ortuño que se le mantiene en el equipo desde el ascenso dando vueltas por segunda división y al final se traspasa sin poder obtener dinero por él después de sonar en multitud de ocasiones ofertas por el jugador al que el club pretendía regalar a nuestro club hermano, el Tenerife, y algún caso más que probablemente se me escapa.

Estructura del club. A todos los efectos es un desastre. Desde que subimos a primera los cargos se han multiplicado y sólo han servido para enchufar a gente con sueldo en detrimento, nuevamente, de la economía del club. En la práctica se ve que al final hay que esperar a que MAR vuelva de donde quiera que esté, sobre todo de Miami, para que se tomen decisiones, todo pasa por sus manos. Los entrenadores tienen nulo poder de decisión o influencia, ni tan siquiera sobre aspectos que les afectan directamente como puede ser la pretemporada, altas, bajas, disciplina de la plantilla, etc. Con un estilo de dirección totalmente paternalista y una corte de empleados que sólo sirven para decir que sí a todo lo que MAR hace. No es algo puntual, es un problema estructural que se repite en el tiempo y cada vez peor y que lleva a MAR a aniquilar a todo aquel que quiera aportar profesionalidad al club.

Relacionado con lo anterior, tenemos a varios entrenadores y futbolistas que han estado en varios equipos y cuentan que lo que se ve aquí no lo habían visto nunca y no precisamente como algo positivo. Al igual que el anterior es un problema que se repite en el tiempo.

Fichajes con finalidad mediática para lucimiento personal de MAR en lugar de fichajes basados en criterios deportivos. Desde que estamos en primera se busca un fichaje que nos ponga en el candelero mediático sin importar su necesidad o su oportunidad. MAR se cuelga la medalla y se da publicidad al mismo tiempo que piensa que así le aplaudirán cual emperador romano que celebra espectáculos de gladiadores en el coliseo para calmar y distraer a las masas. Pan y circo. Lo que no se comenta son las condiciones en las que se traen a esas estrellas. Boateng, un gran rendimiento que al final se descubre que, por un lado tiene un contrato por el que puede irse cuando quiera después de haberse vendido como un exitazo una renovación de 2 años. Si se puede ir en cualquier momento de un día para otro la renovación es ficticia, como si es por 10 años y así se ha demostrado. Jugador al que se le promete incluso el puesto en el que va a jugar y titularidad. Igual estoy loco, pero por mucho que nos aportase su presencia no son maneras de traer a un jugador, sobre todo porque luego te deja tirado a 2 días del inicio del campeonato y porque te has puesto la medalla de mega gestión realizada cuando no era verdad, así renuevo yo también a quien haga falta. Luego tenemos a Jessé, el sofá de Setién al que no le hicieron ni caso. Otro jugador al que se le promete titularidad eterna con el consiguiente enfado del mismo si al entrenador se le ocurre no alinearlo. Y ahora, tenemos un nuevo capítulo de ocurrencias con el caso Vitolo, jugador que se ficha para 4 meses y medio, es lo que yo llamo hacer un proyecto serio, consistente, bien meditado y pensando en el medio y largo plazo. Luego resulta que el resultado de Boateng es la excepción que confirma la regla y nos encontramos con el fracaso de Jessé y el fracaso que está resultando Vitolo y, relacionado nuevamente con lo económico, todos estos futbolistas vienen aquí cobrando una pasta, que no es que la fiesta salga gratis, vienen llevándoselo calentito y en el caso de Vitolo, adelantándole el dinero al Atlético de Madrid y prometiéndole no alinearlo para que no se nos enfade el club amigo. Al final en lugar de buscar la conformación de un equipo sólido, solvente y equilibrado, se busca el bombazo el llamar la atención, al más puro estilo MAR y toda esa fiesta pagada con nuestros caros abonos.

Uso de la maquinaria mediática para sus intereses personales. El club paga una radio y compra a la mayoría de medios. Luego los usa para que no le critiquen, atajar cualquier movimiento en su contra y como instrumento de guerra sucia cuando alguien le lleva la contraria o necesita desacreditar a una persona. El ejemplo más evidente de esto fue la no renovación de Setien y el lamentable espectáculo que nos ofrecieron desde los medios afines al club, al más puro estilo mafioso y manporrero. Todo esto nuevamente pagado con nuestros abonos.

Oscurantismo y Paternalismo. Cualquier cosa negativa que suceda inmediatamente quiere taparse y ocultarse, tiene que salir el escándalo a la luz pública tras descubrirse y darse a conocer por terceros para que el club lo reconozca, pero es que encima, esa política oscurantista y sobreprotectora resulta contraproducente porque al final esto es pequeño y alguien te ve y lo cuenta, el oscurantismo sólo sirve para que cada uno se haga su idea de lo que pasa y de que la realidad es aún peor de lo que se ve. De vergüenza ajena son las noticias que han salido a nivel nacional y que se han hecho eco del percal que tenemos en el club. Cuando no es uno es otro, cuando no es aquí, es en Lanzarote o es en Madrid, como decía Setién, cada vez que salimos a jugar fuera ocurren cosas extrañas, en referencia al comportamiento de los futbolistas. La responsabilidad de MAR en todo eso es su permisividad y la sobreprotección de los jugadores, por mucho que lo quiera negar y para ejemplo tenemos el “esto me lo arregla el presi” de Araujo.

Junto con el caso Boateng, nunca se ha visto en primera división un jugador con contrato de 2 años, que no tenga lesión alguna, que se vaya gratis de su equipo a dos días de empezar el campeonato y si se ha visto debe ser algo muy raro, tenemos el caso de Zerbi, otro ridículo que dudo mucho que se haya visto en el fútbol profesional de primera división. Todo ello agravado por las continuas mentiras e intentos de manipulación que se cuentan. Sabiendo que no teníamos entrenador desde hace meses, se dice que ya está fichado, después de eso se vuelve a intentar fichar a Setién, luego dice que no hay que preocuparse que no va a haber ningún problema y se espera y se espera y se alarga la espera para finalmente decir que no se cuenta con De Zerbi cuando se lleva toda la pretemporada afirmando que, aunque el entrenador no esté aquí se trabaja estrechamente con él en todo. Y una vez que se descarta, se empieza a echar mierda del mismo para justificar lo ocurrido y se dice que Manolo Márquez es la primera opción, ya… claro… que…. si…..

Politización del club. Podemos compartir o no compartir la idea, pero el caso es que por primera vez en nuestra historia el club se posiciona políticamente haciendo un gesto explícito en un partido poniendo la bandera de España y la fecha de un día señalado por lo que todos ya sabemos. A algunos les parece más y a otros menos importante, pero lo que es un hecho innegable es que supone un cambio en cuanto a la neutralidad del club en temas ajenos a lo deportivo, y no es opinión, es que así tal cual lo reflejaron diversos medios de comunicación a nivel nacional. Es mezclar por primera vez en nuestra historia deporte y política, algo que en mi opinión nunca debió romperse, y es que MAR, confunde la UD con él y a él con la UD y no le resulta extraño reflejar sus opiniones personales a través del club que nos representa a todos. Y repito, con independencia de que se esté o no de acuerdo con determinadas opiniones e ideas, las que sean.

Para resolver el problema de la no renovación de Setién, el no contrato de De Zerbi, la primera opción de Manolo Márquez, se trae a Pako, un tío que llevaba perdidos 6 partidos consecutivos con el Valencia y lo trae como una gran cosa. Resulta que ha perdido todos los partidos que ha jugado desde que vino y no sólo eso sino que la imagen que refleja el equipo sobre el campo es, cuanto menos, preocupante y no hace otra cosa que decir que todo va estupendo y que Pako es nuestro hombre.

Mentiras y ego desbordado. Ir al hilo del bocachanclismo donde pueden leerse multitud de meteduras de pata, medias verdades, manipulaciones, tergiversaciones interesadas de la realidad y multitud de manifestaciones que dan vergüenza ajena. Muchas de sus decisiones se basan en alimentar a su ego, se mantiene adrede un club que en la práctica es semiprofesional para que MAR pueda seguir haciendo y deshaciendo a su antojo porque encuentra algún tipo de beneficio personal en ello, antepone su ego y sus necesidades a las del club y es capaz de tratar de justificar lo injustificable tomándonos por tontos y es que, nadie va a venir de fuera a decirnos lo que tenemos que hacer y la gente no va al estadio porque también pueden ir al cine y al teatro y no hay tanta gente en la isla para medio llenar el estadio.

Si para ti todas estas cosas son minucias al lado de esas grandes gestiones que ha realizado según tú, y que aquí quedan resumidas, y la balanza para ti es favorable, pues es una opinión que no puedo compartir y que me sorprende porque sólo con coger algunas de las cosas negativas ya son, a mi parecer, motivo más que suficiente para que se vaya.

Dicho esto, el tema por mi parte ya no da para más, resulta cansino repetirse y repetirse. Sólo me queda decir que espero que la UD salga adelante pese al pésimo presidente que tenemos y que nos lleva de ridículo en ridículo.

Cordiales saludos y buenas noches.
Chacho que es esto un libro o que¿? mi madre vaya tocho no creo que nadie se lo lea y ni AncarUD, tío tu puedes estar en contra de MAR y punto me parece bien pero ya está, deja que AncarUD tenga su opinión y si está a favor de Ramirez en muchas cosas pos muy bien al igual que él hay mucha gente más y yo pienso lo mismo que AncarUD estoy a favor de Ramirez, lo que se está equivocando es con los abonos y con lo del entrenador porque si hubiese contratado desde el principio un entrenador adecuado todo esto no hubiese pasado.

Pero ya está tio déjate de tochos y demás cada uno tiene su opinión y punto joe con la gente si te crees que alguien se va a leer todo eso lo tienes claro, esto es un foro y se puede debatir pero chacho escribir todo ese tocho si parece una columna de un periódico... xD
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