· El post de los Cinéfilos

[soycarlo15]

BLADEXS, si ves el video veras que sale el muelle, las canteras y el puerto en donde esta la base de las guaguas municipales

[BLADEXS]

BLADEXS, si ves el video veras que sale el muelle, las canteras y el puerto en donde esta la base de las guaguas municipales

Cierto, pero como dije antes, ya ni me acordaba de la peli, porque lo vi cuando pequeño.

Buen blog

Saludos!

[soycarlo15]

BLADEXS, Gracias

[Kanarion]

Ya vi 2012 y los efectos especiales están muy guapos. Ahora bien, lo que es la película en sí es muy mala, aunque ya esto creo que se intuía. Por otro lado también me parece larga y con un humor bastante infantil.

Aunque bueno por los efectos especiales creo que merece la pena verlos en pantalla de cine.

[RiverPlate]

Yo acerca de 2012 sé a lo que voy a ir a ver... un show de FX y poco más pero para eso voy.

Este fin de semana volví a ver El curioso Caso de Benjamin Button (me regalaron el BR)... y una vez más como su día en el cine se me volvieron a naufragar los ojos y hacer un nudo en la garganta.. PELICULÓN con mayúsculas. ¡¡ Ay Omá que rica está Cate Blanche !!!



PAra esta semana tengo la agenda apretada a ver si consigo marcarme el triplete: Crepúsculo, Celda 211 y 2012.

Saludos.

[Herreño]

Hoy mismo la vi por imagenio. Y la verdad que me ha gustado mucho. Es una pena que en la antigua Alemania occidental se haya callado muchos medios para silenciar o camuflar estos hechos que ponían en peligro el capitalismo.



Historia:

El 2 de junio de 1967 fallecia durante una manifestacion un estudiante a manos de la Policía,el hecho conmovió profundamente al movimiento estudiantil.

Entretanto en 1967 durante una marcha de protesta ,un tal Andreas Baader conoce a una atractiva rubia llamada Gudrun Ensslin que se habia destacado por su intervención en una reunión de la Unión de Estudiantes Socialistas,en la que justificó el uso de la violencia contra el Estado:
"Es la generación de Auschwitz, no se puede discutir con ellos".

En 1968 la pareja incendia unos almacenes en Frankfort en protesta por la guerra de vietnam.Ambos son arrestados e y mientras dura su juicio,la periodista Ulrike Meinhof publico varios artículos en su favor en la revista política "Konkret".Meinhof era una invitada frecuente en los programas de opinión de la TV alemana.

Entretanto el 11 de abril de 1968, Rudi Dutschke (Alias "Rudi el rojo",como era llamado por la prensa sensacionalista)líder intelectual de las protestas estudiantiles y tambien de la liga de estudiantes socialistas, recibe un tiro en la cabeza (sobreviviria hasta su muerte -a consecuencia de su herida- en 1979).

El atacante fue un individuo de ideologia derechista pero los estudiantes culparon a la prensa conservadora del atentado,en particular al periódico sensacionalista Bild-Zeitung, que había publicado titulares como "¡Detengan a Dutschke ya!",y en especial a la corporación del magnate Axel Springer,el "rey" de la prensa alemana.El atentado radicalizó aún más a un sector estudiantil.


Baader y Ensslin logran ocultarse tras su juicio,pero Baader es detenido nuevamente en abril de 1970.Es entonces cuando tras un un violento tiroteo Meinhof y su abogado, Horst Mahler,liberan a Baader a tiro limpio de una prisión de Berlín:Es el 14 de mayo de 1970.

Esa fecha marca la aparición oficial de la Fracción del Ejército Rojo (RAF).El nombre se inspiro en el Ejército Rojo Japonés,grupo terrorista paramilitar japonés de extrema izquierda de la epoca.El primer manifiesto escrito por Meinhof utiliza el logo de la RAF:la estrella roja con la ametralladora Heckler&Koch MP5:La RAF habia nacido.

RAF:Y que era la RAF?La RAF("Rote Armee Fraktion",fraccion del ejercito rojo tambien llamada por el gobierno "banda Baader-Meinhof").era uno de los terrorismos extremistas mas contradictorios de europa,un terrorismo surgido entre las clases mas acomodadas,cultas y burguesas de la juventud alemana y sin embargo con objetivos netamente revolucionarios y antisistema.

La RAF era basicamente el ala militante del movimiento estudiantil mas radical,orientado,sobre todo contra la generación que había participado en la II Guerra Mundial.Los estudiantes radicales acusaban a sus mayores de no haber aprendido las lecciones del pasado, y en concreto al Estado alemán occidental de preservar muchas estructuras de la Alemania nazi.

Los militantes de la RAF iban aun más allá,imitaban a otros grupos radicales de la Italia y el Japón de la posguerra al etiquetar al Estado como la reencarnación del predecesor estado fascista.Alegaban que la única manera de cambiarlo era deslegitimar al estado y derrocárlo mediante la lucha armada.

El planteamiento encontraba cierto predicamento en los sectores juveniles radicales de una europa inmersa en sucesivas crisis politicas y con las luchas de la guerra fria como telon de fondo.

Ironicamente los activistas y simpatizantes de la RAF eran en su mayoria de origenes acomodados y burgueses.Frecuentemente sus militantes y simpatizantes resultaban brillantes universitarios e hijos de buenas familias.Los activistas siempre fueron muy escasos(nunca superaron la veintena de militantes en activo a lo largo su historia) y al principio tambien eran bastante chapuzeros.

La andadura terrorista de la primera generacion de la RAF comienza tras la huida de Baader.El minusculo grupusculo se dirige a recibir entrenamiento terrorista en oriente medio( donde serian pronto expulsados por "indisciplina"),a su vuelta comenzaron su andadura terrorista atracando bancos.

Su primera(y ultima) campaña terrorista de ataques-bomba comienza en mayo de 1972 y acaba con su detencion un mes despues.

La RAF fue un punto de referencia atractivo para la juventud alemana que continuo incluso años despues de los sucesos de otoño:Producian fascinacion,afecto e incluso creaban moda. Meinhof y sus lentes Ray Ban Wayfarers,Baader y su rebelde peinado,sus pantalones de terciopelo arrugado y sus lujosos autos (BMW,Alfa-Romeo,porche,Mercedes..).En realidad Baader y meinhof se comportaban mas como unos Bonnie&Clyde modernos que como guerrilleros revolucionarios.

Ese gusto por lo materialista que ironicamente pretendian destruir fue tambien caracteristica de la banda Baader-Meinhof.Algunos les llamarian con sorna la Baader-Meinhof-Wagen,juego de palabras con las siglas BMW a causa del uso que hacian de vehiculos de lujo de esa marca para realizar sus acciones.

El fenomeno se hizo pronto preocupante,las encuestas de la epoca revelaban que amplios sectores de la juventud alemana estaban dispuestos a acoger a la banda considerandoles poco menos que hippies progresistas,enrrollados partidarios de las drogas,el amor libre y la revolucion social.Y lo que es peor,hijos de buenas familias simpatizaron abiertamente y dieron dinero a la RAF.

Es precisamente la propaganda y antipropaganda lo que dio a los terroristas fama y apoyos que realmente no merecian.Millones de panfletos se distribuyeron con los rostros de los miembros de la RAF(aun hoy muy cotizados por los coleccionistas),se exageraron sus aciones,se persiguio toda disidencia,se recortaron derechos,en suma,se instituyo una histeria colectiva.

Durante las primeras protestas estudiantiles y atentados de la RAF el Estado aleman desplegó una serie de medidas bastante desproporcionadas con la entidad real de la amenaza terrorista,comenzando con una serie de enmiendas a la Ley Fundamental de Bonn (junio de 1968), que facultaban a las autoridades para tomar medidas excepcionales que incluían la limitación de derechos cívicos en caso de ataque a la republica. En mayo de 1972 los Presidentes de los Lánder y el canciller Brandt firmaron un decreto que obligaba a los funcionarios públicos a prestar fidelidad a la Constitución (Verfassungtreue).

En enero de 1975 se promulgó la denominada Baader-Meinhof Gesetz, que redujo los derechos de los acusados(limitados aún más con la Ley de Interrupción de Contactos de noviembre de 1977, que condenó al total aislamiento penitenciario a un centenar de presuntos terroristas) y coartó sensiblemente las posibilidades de defensa de sus abogados. En julio de 1971 el Bundestag aprobaba la Anti-Terror Gesetz, ley sobre medidas preventivas y represivas a la constitución de asociaciones terroristas.

La respuesta policial no fue menos espectacular.Desde 1973, el BKA (Oficina Criminal Federal) actuó como una oficina de investigación especializada en cuestiones antiterroristas, desarrollando complejas redes de información computerizada y programas de investigación como INPOL. Este sofisticado sistema de vigilancia y rastreo informático fue reforzado con el programa de la Oficina para la Protección de la Constitución (VSA),a la estrecha relación con las Oficinas Criminales de cada Land,a los acuerdos con otros Gobiernos europeos y a la mayor colaboración ciudadana.

CONSECUENCIAS

Todas estas medidas antiterroristas de caracter represivo resultaron finalmente un error ya que potenciaron el terrorismo y aumentaron los apoyos a los terroristas.De hecho el fin admitido por la RAF en los años 70 era demostrar mediante todo tipo de actos terroristas dirigidos "contra la oligarquía de la Alemania occidental y los intereses imperialistas de EEUU en Europa la auténtica naturaleza represiva del Estado aleman".

El antiterrorismo aleman de la epoca quedo en europa como un ejemplo del contraproducente despliegue excesivo de medios represivos contra una amenaza terrorista magnificada por los medios de comunicacion mas sensacionalistas.

Entre la poblacion alemana el sentimiento generalizado fue de angustia y hartazgo.Como recordaria mas tarde un cineasta aleman:

"todos teníamos la impresión de vivir bajo un histerismo general contra los terroristas, bajo una indiscriminada persecución de sus simpatizantes,bajo una amenazadora criminalización de toda crítica en torno a las circunstancias, bajo un recelo y un temor general de la censura que estaba imponiéndose, pero sobre todo, bajo el miedo de ver convertida en realidad una nefasta alianza entre el terrorismo y el fascismo"

La carrera terrorista de la RAF fue mas que breve,brevisima.El 11 de mayo de 1972 iniciaron una espectacular campaña.Para junio toda la banda y sus dirigentes(Baader, Ensslin, Meinhof, Holger Meins, y Jan-Carl Raspe) habian sido ya detenidos en sucesivas operaciones policiales.

Meinhof seria precisamente delatada por un profesor izquierdista.La campaña terrorista de la RAF habia durado poco mas de un mes.



Conscientes de su fama los dirigentes de la RAF fueron encarcelados en la prisión de máxima seguridad de Stammheim construida expresamente para albergarles en durisimas condiciones carcelarias

Para protestar en contra de las condiciones carcelarias se iniciaron varias huelgas de hambre coordinadas y acabaron alimentados a la fuerza.Meins murió el 9 de noviembre de 1974, pesando apenas 60 kilos.Despues de varias protestas y movilizaciones estudiantiles,el estado cedio y las condiciones fueron mejoradas.

Paradojicamente fue tras el arresto de la banda Baader- Meinhof cuando la RAF cobro su mayor auge en la sociedad alemana.Gracias al enrarecimiento del ambiente politico surgió una "segunda generación" en la RAF que tomo el testigo continuando el terrorismo,su finalidad ya no era tanto la "revolucion"como la libertad de sus famosos lideres.



Desde esta fecha todas las acciones de estos nuevos terroristas irian encaminadas a presionar al estado para lograr la liberacion de sus presos.A nivel militante sus activistas continuaron siendo muy escasos, pero durante esta epoca sus redes de apoyo fueron muy importantes.

La alta cantidad de simpatizantes y terroristas detenidos asi como las movilizaciones y debates,denotaron que la RAF y el movimiento estudiantil habian logrado sensibilizar a cierto sector de la sociedad en su favor,en parte gracias a las duras medidas antiterroristas.


En abril de 1975 Varios miembros de la RAF asaltaron la embajada alemana en Estocolmo tomando varios rehenes y colocando explosivos para exigir nuevamente la libertad de sus dirigentes,el gobierno alemán se nego a acceder a sus demandas.Tras dramáticas negociaciones la policía sueca asalto la sede diplomática.El balance seria de dos rehenes asesinados en tanto que la policia abatio a dos terroristas y una rehen.

En mayo de 1975 comenzó el "Juicio de Stammheim" contra los dirigentes Baader, Ensslin,Meinhof y Raspe.El juicio suscito una expectacion enorme en toda alemania que siguio paso a paso el proceso y todas sus incidencias.

El 9 de mayo de 1976 sucedio un hecho que encono aun mas las posturas,Ulrike Meinhof fue encontrada muerta en su celda ahorcada con una toalla.Las tesis oficiales hablaron de suicidio pero muchos sospecharon que habia sido un crimen de estado.

Tras la muerte de Ulrique el juicio continuo deparando nuevos hechos tragicos.El 7 de abril de 1977 fueron asesinados el fiscal federal del juicio,Siegfried Buback, y su chofer por dos pistoleros de la RAF.

Finalmente,el 28 de abril de 1977 tras 192 días de juicio,los tres dirigentes supervivientes de la banda fueron sentenciados a varias cadenas perpetuas.

EL OTOÑO CALIENTE ALEMAN :

El llamado "otoño aleman"comienza a finales de julio de 1977 cuando Jürgen Ponto,todopoderoso presidente del Dresdner Bank,es asesinado frente a su casa en Oberursel en un confuso intento de secuestro.Entre las terroristas de la RAF responsables de la accion estaba su propia nieta y ahijada,Susanne Albrecht,paradoja tragica de la ruptura inter-generacional que supuso la irrupcion de la RAF.

El 5 de septiembre de 1977 la RAF da el golpe que desencadenaria el otoño "caliente",5 terroristas enmascarados logran en una espectacular golpe abatir a la escolta policial y secuestrar en pleno dia a Hanns-Martin Schleyer,presidente de la Asociación Alemana de Industriales,Schleyer era tambien ex-nazi y ex-oficial de las SS(ultimo comandante de las SS en Praga).



Rapidamente la RAF mando un ultimatum exigiendo la liberacion de 11 presos entre los que estaban los condenados de Stammheim a cambio de su libertad.



El gobierno aleman acuso el golpe y establecio en Bonn un "equipo de crisis" al mando del canciller Helmut Schmidt, se intento ganar tiempo para dar la oportunidad a la policía para que encontrar el lugar donde Schleyer esta secuestrado.

La crisis continuo durante más de un mes tensionando la poblacion.La Bundeskriminalamt (agencia de investigaciones alemana)llevo a cabo numerosas redadas policiales por todo el territorio en busca del comando de la RAF que mantenia secuestrado a Schleyer iniciandose la campaña policial mas grande desde la II guerra mundial.

La crisis se agravó aun mas el 13 de octubre de 1977 cuando el vuelo LH 181 de Lufthansa que iba de Palma de Mallorca a Fráncfort, fue secuestrado por grupo de terroristas árabes.Cuando el avión aterrizo en Roma para repostar,los secuestradores hicieron públicas las mismas demandas que la RAF(además de la libertad de dos palestinos presos en Turquía, y el pago de 15 millones de dólares).El avión secuestrado acabo finalmente en Mogadiscio (Somalia).


Sometido a dos fuertes chantajes el "equipo de crisis" de Bonn decidio tomar medidas drasticas.La madrugada del 18 de octubre una unidad de elite de la policía alemana tomaba al asalto el avion secuestrado.La operacion fue un completo exito y los secuestradores fueron abatidos sin que ningun rehen falleciese.

Durante el transcurso de la operacion,es decir,esa misma madrugada del 18 de octubre se consumo la venganza del gobierno aleman en la prision de Stammheim: Baader y Raspe aparecieron con un tiro en la cabeza. Ensslin ahorcada, e Irmgard Möller gravemente herida por varias puñaladas.

Nuevamente la version oficial hablo de suicidio colectivo aunque esta vez casi nadie les creyo.Era dificil imaginar como unos presos aislados e incomunicados en una prisión de alta seguridad hubieran podido introducir pistolas para despues suicidarse,menos verosimil resultaba que alguien pudiese apuñalarse a si misma 4 veces.Möller de hecho, sobreviviria milagrosamente a sus heridas y desmentiria la version del suicidio denunciando su apuñalamiento.

L pesadilla Baader-meinhof terminaria esa noche de octubre.El precio seria un duro golpe para la credibilidad,y aun legitimidad del estado aleman, una convulsion interna que dejaria marcada la historia alemana.

El punto y final del luctuoso otoño "caliente"lo pondria la RAF al dia siguiente:Anuncio que Schleyer había sido "ejecutado".

Aun asi quedaria muchos interrogantes.Informaciones periodisticas recientes revelan que la policia alemana localizo el piso del comando que secuestro a Schleyerpero no intervino permitiendo que escapasen posteriormente.

En los 80 la RAF inicio su irresistible declive,a pesar de que fue la etapa en la que gozo de mayor fuerza operativa y tambien en la que realizo sus atentados mas sangrientos.

A principios de la decada los dirigentes de la RAF se dieron cuenta de que la situacion politica evolucionaba, no solo por la desaparicion de sus lideres.Las reivindicaciones de los 70 que su movimiento habia canalizado(guerra anti-vietnam,pacifismo,movimientos estudiantiles,movimiento antinuclear,antisitema,etc..)en consonancia a la guerra fria eran absorvidas por el sistema y dejaban de tener sentido ante los progresivos cambios,inclusive politicos,dados en alemania.

A pesar de reconocer la nueva situacion sus debates no se encaminaron a la disolucion sino a todo lo contrario,intentaron readecuar la organizacion en un vano intento de reorganizarse politicamente.

En 1982 proclamaron el papel del "frente":La RAF quería formar un frente antiimperialista en Europa Occidental junto con otras guerrillas urbanas de Francia y de Bélgica.Este frente pretendía enfocar sus atentados contra el complejo industrial-militar"imperialista" de la OTAN en europa.

Poco después de la publicación de estas "directrizes" era detenida la cupula de la RAF (Brigitte Mohnhaupt, Aldelheid Schulz y Christian Klar) en la ultima gran operacion policial contra la banda.



A pesar del duro golpe,en 1984 la RAF continua su programa y establece una alianza con otros grupos terroristas de la izquierda radical europea como el grupo francés Action Directe, o las Brigadas Rojas italianas.Pero a pesar de algunas colaboraciones puntuales tambien estos grupos acabarian disolviendose al poco.Solo la RAF se resistiria en solitario a desaparecer.

Para entonces la RAF tambien recibia ayuda de la los servicios secretos de la RDA(stasi) que les facilito en varias ocasiones alojamiento y documentacion falsa usando al grupo como elemento de desestabilizacion en la alemania del oeste.

A mediados de los 80 la RAF perderia pues, gran parte de su capacidad politica pero paradojicamente demostraria con creces su capacidad operativa:En menos de dos años asesinaron al industrial Ernst Zimmermann; a tres soldados norteamericanos;al alto ejecutivo de la compañia Siemens Karl-Heinz Beckurts,a su chofer y al viceministro alemán de asuntos exteriores Gerold Von Braunmühl.

A principios de los 90 el gobierno aleman tambien les culparia de su participacion en el asesinato del jefe del Deutsche Bank Alfred Herrhausen(1989) y del responsable de la Treuhand(organismo responsable de privatizar la economía de la ex-RDA) Detlev Karsten Rohwedder(1991).

Tras la caida del muro la potencialidad subversiva de la RAF era ya muy escasa.Logisticamente la desaparicion de la RDA(1990) tambien les privo de ayuda y refugio.El contexto politico habia cambiado radicalmente,sus redes de apoyo eran practicamente nulas y ya no representaba ningun peligro para el estado.En 1992 la RAF publicó una declaración en la que condicionaba el final de la lucha armada "a una solución del problema de los presos" lo que demostraba que su estrategia estaba ya superada.

El gobierno alemán respondio que algunos miembros de la RAF serían liberados si la RAF se abstenía de realizar ataques violentos en el futuro.La RAF aceptó el trato y declaró sus intenciones de detener sus atentados.

Aun asi( algo desgraciadamente comun en todos los grupos terroristas)la RAF quiso realizar una demostracion de fuerza y se despidio con una gran accion.En marzo 1993 cometerian su mas espectacular atentado volando literalmente la carcel de Weiterstadt(los daños superarian los 123 millones de marcos alemanes:60 millones de euros).

3 meses despues la RAF sufrio un nuevo golpe con la detencion de Birgit Hogefeld y Wolfgang Grams.Durante la detencion murio un policia a manos de Grams,y nuevamente se armo cierto revuelo politico al denunciar testigos que el terrorista Grams fue abatido a sangre fria por la policia cuando estaba estaba esposado y tirado en la vía de la estación de trenes de Bad Kleinen.

El 20 de abril de 1998 la RAF se disolvia mendiante una declaración firmada.Bajo el tradicional logo de la estrella roja cruzado por la MP5 la carta anunciaba la disolución del grupo en estos terminos:

"Vor fast 28 Jahren, am 14. Mai 1970, entstand in einer Befreiungsaktion die RAF. Heute beenden wir dieses Projekt. Die Stadtguerilla in Form der RAF ist nun Geschichte."

"Casi 28 años atrás, el 14 de mayo de 1970,la RAF surgió en medio de una campaña de liberación.Hoy finalizamos este proyecto.La guerrilla urbana de la RAF es ahora historia."

Desde entonces progresivamente los ultimos presos de la RAF(Rolf Clemens Wagner,Rolf Heissler, Christian Klar, Brigitte Mohnhaupt, Eva Haule, Birgit Hogefeld) fueron liberados aunque ello reabrio el debate en el parlamento aleman.Se ssopecha asimismo que algunos atentados continuen sin resolver y que los terroristas sospechosos aun estuviesen en la clandestinidad.

[Universitario]

Herreño, yo la ví el año pasado en la inauguración del Festival de Cine en el Auditorio (homenajeaban a Bruno Ganz, que se sentó cerquita mía jeje), y me flipó la película, y más viendola en V.O.S.E., que impone más

[amarilla hasta la muerte]

Bueno, esta ha sido la última "Superproducción" que he ido a ver, a expensas de que sea el viernes y me vea la de Crepúsculo (Riverplate, si la has visto dame tu opinión, ya que la primera parte no fue lo que esperaba).

Y qué decir de La Cruda Realidad...mucho bombo y platillo al tema de la comedia, pero quitando dos o tres escenas sólo tenía ojos para mi vaso de Coca-Cola y mi bolsita de roscas.

No fue decepcionante porque no me esperaba una buena peli, pero...tal y como está la industria del cine, gastarse pastones en pelis así........

[Joaki]

Bueno, esta ha sido la última "Superproducción" que he ido a ver, a expensas de que sea el viernes y me vea la de Crepúsculo (Riverplate, si la has visto dame tu opinión, ya que la primera parte no fue lo que esperaba).

Y qué decir de La Cruda Realidad...mucho bombo y platillo al tema de la comedia, pero quitando dos o tres escenas sólo tenía ojos para mi vaso de Coca-Cola y mi bolsita de roscas.

No fue decepcionante porque no me esperaba una buena peli, pero...tal y como está la industria del cine, gastarse pastones en pelis así........

A mí la Cruda Realidad me gustó bastante, no es la típica típica comedia american de hoy en día, pero bueno para gustos los colores claro.

Y Luna Nueva a mí me gustó y mucho, mejor que Crepúsculo bajo mi punto de vista. Lo único es que te puedes encontrar a las tiípicas chiquillajas gritando cada vez que sale el cuerpo del Licántropo o del vampiro.

[Angel]

Ayer fui a ver Celda 211.

Simplemente la mejor película que he visto en muchisimo tiempo.
No dejen de verla, nunca mas olvidarán a "Malamadre", como seguro nunca olvidaron a Hannibal Lecter o Norman Bates.

Hablamos de un personaje superior, y lo mejor es que está hecha en España.

Si creen que exagero, veanla.

El unico pero, yo no hubiera elegido a Antonio Resines para el papel que disfruta en la pelicula, pero ese borrón no ensombrece esta gran película.

[RiverPlate]

amarilla hasta la muerte, todavía no he ido a verla, lo haré seguramente esta tarde después del partido.

Joaki, ese tipo de películas hay que ir a verlas a las horas golfas...a partir de las 22.00 Hrs, antes el peligro de encontrarte al club de fans de la Vale TV y la Superpop es altamente probable...

Saludos.

[Joaki]

Joaki, ese tipo de películas hay que ir a verlas a las horas golfas...a partir de las 22.00 Hrs, antes el peligro de encontrarte al club de fans de la Vale TV y la Superpop es altamente probable...

Saludos.

Y fui, fui a esas horas. Lo que pasa que fui el día del estreno (no tenía pensado), pero me llamaron unas amigas y eso no se puede rechazar jaja

[RiverPlate]

Joaki, ah bueno... entonces a fastidiarse... aunque todo sabemos que la carne es débil...

[Kanarion]

Si alguno tiene pensado ver en algun momento esta película;



el consejo que les doy es que no gasten 80 minutos valiosos viendo semejante porquería como he hecho yo .

[RiverPlate]

Kanarion, no pensaba verla... pero gracias por avisar.