DESCOLONIZACIÓN E INDEPENDENCIA

[RiverPlate]

La verdad que con este hilo me río y se me van las penas que el Terremoto de Chile me ha traído...

Sigan... Sigan...

jajajaja

[Grancanario1981]

GRAN CANARIA IS NOT CANARIAS

Por esa independencia será la única que mueva un dedo.

Saludos

Usted lo ha dicho Aday, esa independencia mucho más sentido que la de "Independencia de Canarias" tendría, ya que estos 4 pelagatos junto a los del "panfleto" de enfrente, se quieren independizar de España para formar un Estado/Nación entre las 7 islas llamado Canarias, pero a su vez ignoran que el concepto de Canarias 7 islas, como se conoce a día de hoy, fue inventado por los Castellanos..

En la época prehispanica, simplemente una isla no tenía relación con la otra, e incluso en cada isla, existían más de un Estado (ej: en Gran Canaria 2..).

SaludoS!!

posdata: Sobre cierto comentario, ni haré alusión, ya que estimo la edad del autor en unos 8/9 años, simplemente lo añadire a mi lista de: "gilipolladas leidas en el .net..."

[SupporterUDLP]

En primer lugar, respeto por encima de todo la libertad individual de cada persona de considerarse español, chino o ruso, por eso, pido el mismo respeto para quienes creamos en la liberación nacional y social de los pueblos oprimidos del mundo.

Para exponer todas las razones existentes necesitaríamos como mínimo varios libros que profundizaran en la economía, sociedad y cultura de las Islas. Por tanto para simplificar los argumentos creemos que es mejor exponer 10 preguntas de las más típicas entre la mayoría de la población canaria. Esperamos que sirvan al menos para hacer reflexionar a muchos canarios y canarias sobre las mentiras interesadas y tópicos difundidos por el colonialismo.


1- ¿Porqué son independentistas?

Somos independentistas porque creemos que la mejor alternativa para garantizar un futuro sostenible a Canarias es la soberanía nacional, social y la construcción de un estado canario independiente, capacitado para relacionarse libremente con el resto de países del mundo. Creemos por tanto que la dependencia y el colonialismo llevan orientando desde hace cinco siglos nuestra economía al beneficio de España y no al beneficio del pueblo canario, el cual creemos único dueño legítimo de nuestras riquezas naturales. Creemos que es inexcusable permanecer expectante y no actuar ante las bárbaras consecuencias del colonialismo en nuestra nación; terrorismo medioambiental, destrucción y perdida de nuestra identidad, falta de memoria histórica, entrada masiva de colonos españoles, corrupción y especulación continua…etc. En definitiva; creemos que somos un pueblo, una Nación con derecho a decidir nuestro futuro por nosotros mismos y relacionarnos libremente sin tutelas coloniales, es mas consideramos que esta es la única forma de garantizar un futuro sostenible para las Islas Canarias.


2- ¿De que va a vivir una Canarias independiente? ¿No nos moriríamos de hambre?

Viviríamos de lo que vivimos hoy en día. Es un error creer que España nos alimenta y mantiene, en la práctica siempre ha sido todo lo contrario. La oligarquía española nos arruina hipotecando nuestro futuro económico. Por un lado es un impedimento para nuestro desarrollo económico ya que impone monocultivos económicos a su conveniencia sin importar sus consecuencias medioambientales, sociales y culturales. Primero fue la caña de azúcar, luego la cochinilla, plátano, tomate y hoy resulta que es el turismo. Es decir, el colonialismo no permite a Canarias desarrollar su potencial económico mediante la diversificación de la economía desmantelando vergonzosamente toda independencia económica acabando con nuestros sectores primarios y por supuesto negándonos cualquier desarrollo industrial.


Por otro lado el colonialismo español nos somete a una brutal destrucción de nuestros recursos medioambientales, desigualdad social, destrucción y desarraigo de nuestra cultura. También a una asimilación española extrema, borrando a su paso toda señal de identidad nacional canaria reduciéndola al folklorismo turístico. Todas estas devastadoras consecuencias nos hipotecan nuestro futuro y convierten a Canarias en un país peligrosamente frágil ante cualquier crisis económica que llevaría fácilmente a las islas a la miseria, como siempre ha ocurrido tras el derrumbe de cualquier monocultivo económico y donde siempre los canarios teníamos que emigrar para no morir de hambre.


Por tanto es mas fácil morirse de hambre bajo el colonialismo español (como ya a ocurrido en numerosas ocasiones en el pasado) que en una Canarias con soberanía donde la economía esté orientada a las necesidades del pueblo canario.


En materia de turismo España produce una fuga de capitales de un 70% y produce un paro altísimo (de los más altos del estado) así como una miseria extrema a 400.000 canarios, cuando pasan por aquí 13 millones de turistas al año ¿A dónde se van esas inmensas riquezas producidas por el turismo? Por no hablar de impuestos de puertos y aeropuertos…


Canarias posee un importantísimo potencial económico. Para empezar esta situada en el banco pesquero más rico del mundo, el banco canario-sahariano, del cual estamos excluidos por la ley internacional. La ley internacional del mar decreta que al ser Canarias un “archipiélago de estado” tan sólo le permite poseer 12 millas marinas alrededor de las islas. Si Canarias fuera independiente sería calificado como “estado archipielágico” accediendo al derecho de las 200 millas marinas que la rodean, perteneciéndonos por tanto el banco canario-sahariano. Por otro lado es fundamental desarrollar los sectores primarios transformando la agricultura en una actividad económica de rentabilidad y calidad así como una mayor diversificación y control sanitario en fronteras (recordemos que por el clima en Canarias se da prácticamente cualquier cultivo). Por otro lado también es necesario la creación de una industria nacional canaria que desarrolle nuestro potencial económico acompañado por el desarrollo de energías renovables. Por ultimo la reforma del turismo para transformarlo a un sector terciario de verdadera calidad, alejándolo del carácter especulador y masivo de la actualidad. Por no hablar de la existencia de recursos petrolíferos frente a las costas de Lanzarote y Fuerteventura de los cuales los canarios no veremos ni un duro de un petróleo que es legítimamente Nuestro.


3- ¿Nos invadiría Marruecos?

Este es un clásico ya en los tópicos esgrimidos contra las ideas independentistas, que encima están basados en el mismo miedo en que se basa el racismo. Este es un argumento muy usado por los españolistas para infundir miedos al pueblo canario y justificar la dominación colonial. Nos hacen creer que los canarios no podemos tener un país nuestro sin dominación extranjera, “si no es España sería Marruecos”, eso nos dicen…


Por esa regla de tres Malta habría sido invadida por Argelia, Cabo Verde por cualquier otro país africano…etc. (recordemos que estos dos países son mucho mas pequeños que Canarias). Una invasión ya no es rentable para casi ningún país del mundo (y menos para Marruecos) La invasión por motivos económicos también queda descartada no solo porque las perdidas económicas derivadas de las condenas y embargos internacionales por la violación de los derechos internacionales sería mayor a los beneficios a extraer sino también las escasas riquezas como oro y otras minerales que no existen en Canarias. Marruecos bastante tiene con sus conflictos internos con el Sahara occidental, rebeldes beréberes y demás como para emprender una costosa invasión a Las islas Canarias que podría ser catastrófica para su precaria economía y sus tropas al tener que conquistar siete islas abruptas una por una. El interés que estratégicamente tuviera Canarias para una potencia mundial no tiene ya sentido, pues el avance de la tecnología militar desgraciadamente a sido espectacular desde la segunda guerra mundial y junto con el final de la guerra fría, anulan cualquier interés en este sentido sobre cualquier territorio. Este hecho lo confirman el desmantelamiento de bases militares europeas y americanas en todo el mundo.


La Organización de Naciones Unidas emitió el 24 de octubre de 1970, una resolución (2625) que dice textualmente: “El territorio de un estado, no será objeto de ocupación militar derivada del uso de la fuerza en contravención de las disposiciones de la carta. El territorio de un estado no será objeto de adquisición por otro estado derivado de la amenaza o el uso de la fuerza. NO SE RECONOCERÁ COMO LEGAL ninguna adquisición territorial derivada de la amenaza o el uso de la fuerza”.


En el caso del Sahara que mucha gente suele poner como ejemplo ante una hipotética invasión de Marruecos, no es comparable a una Canarias independiente, pero si a una Canarias colonizada en un hipotético conflicto de España con Marruecos. Así el Sahara fue invadido antes de ser independientes y después de que España acordara su partición con Marruecos y Mauritania en el acuerdo tripartito de Madrid. Es decir, que para una supuesta invasión, corremos mas peligro siendo colonia española que siendo un estado independiente. Y nosotros nos preguntamos ¿debe pedir Japón su anexión a USA por miedo a una invasión de China? ¿Debe pedir Malta su anexión a Italia por miedo a una invasión de Argelia?. Pero claro, parece ser que el canario es un “ser inferior” incapacitado para ser libre. La verdad es que es un tópico basado en el miedo que produce la ignorancia y la influencia racista española del “miedo al moro”. Nunca supondrán estos miedos argumento suficiente para la justificación del colonialismo.


4- ¿Porqué quieren la independencia si no quedan guanches?

El independentismo canario no se basa en que “seamos guanches”. Se basa en la necesidad de plantear una alternativa al devastador proceso de degradación irreversible de Canarias y garantizar un desarrollo sostenible al pueblo canario a largo plazo. También que nuestra identidad nacional canaria se conserve, se potencie y se desarrolle en libertad.


Un tema aparte sería la falacia extincionista difundida por el colonialismo, una muestra más de la manipulación política que sufre nuestro pueblo mediante la ocultación y tergiversación de nuestra historia. Creer en un “exterminio guanche” o en la desaparición de los guanches en pleno siglo XXI es una muestra de ignorancia que puede llegar hasta a ser cómica. Por desgracia es aún muy habitual que muchos canarios sigan creyéndolo. Solo diremos que basta leer un poco sobre nuestra historia y cultura para ver la clara pervivencia cultural en numerosísimos aspectos desde gastronómicos, folkloricos, lingüísticos, deportivos, hasta los aspectos genéticos. En Canarias hubo mezcla por supuesto, pero minoritaria, y desde hace más de medio siglo esta demostrada la clara base guanche de la población canaria actual. Creemos que son motivos suficientes para el estudio y difusión de elementos culturales precoloniales de nuestra cultura. Creemos que este mestizaje no supone una ausencia de identidad canaria, ya que por esa regla de tres ningún país tendría identidad nacional… ¿acaso aún creemos en naciones “puras”?


5- ¿Canarias no es un país muy pequeño para pedir la independencia?

Eso nos hacen creer. Canarias es superior en superficie y en territorio marítimo a muchos países. Malta, por ejemplo, es un país del tamaño de la Gomera y es independiente, nunca la ha invadido ningún país africano nadie pasa hambre y esta en la UE. Existen muchos países más pequeños que nosotros y son perfectamente independientes, como Andorra, Cabo Verde, y muchos más. Podríamos decir que Canarias podría ser “el Japón de África” salvando las distancias claro. El argumento del reducido territorio creemos que se cae por su propio peso.


6- ¿Cómo vamos a conseguir la independencia con los políticos que tenemos?

Precisamente los políticos que tenemos, ya sean de CC, PP o PSOE, tienen en común su defensa a ultranza del estatus colonial de Canarias, como único marco para campar a sus anchas sus planes especuladores y mafiosos. Las aparentes diferencias entre ellos son ilusorias y pretenden tan sólo mostrar una supuesta pluralidad ideológica y democrática del gobierno canario totalmente falsa. ¿Porqué hay tantos tránsfugas en Canarias?.

Los políticos no son los que lucharán por Canarias, tan sólo el pueblo canario organizado puede defender esta Tierra y darle la Libertad. ¿Aún hay gente que cree que algún político defiende los intereses de Canarias aparte de los de su bolsillo?


7-¿Tiene sentido poner mas fronteras en un mundo cada vez mas globalizado?

La globalización capitalista solo elimina las fronteras del mercado no de las personas. Creemos que los pueblos deben elegir su futuro con soberanía como única forma de garantizar un mundo en paz y libertad.


Creemos que las libres relaciones entre pueblos no deben ser en base a la imposición de una cultura sobre otra, sino del libre intercambio. La globalización también esta suponiendo la eliminación de la riqueza cultural del planeta que es fundamental conservar. La lucha por la libertad de los pueblos es la alternativa hoy para la conservación de la soberanía y culturas del mundo contra el imperialismo y el capitalismo salvaje impuesto.


8-¿Es verdad que odian a los españoles y los quieren expulsar? ¿Eso no es racismo?

Nosotros ni odiamos a los españoles ni pretendemos expulsar a nadie por su nacionalidad, eso es totalmente falso. El racismo es precisamente el que muestran muchos españoles hacia los canarios ganándose ellos mismos el calificativo de “godos”. En Canarias tienen cabida todos aquellos que amen y luchen por Canarias sea donde sean en origen o nacionalidad. El problema surge con las fuerzas de ocupación españolas (militares y policías) que creemos que sobran en Canarias y están aquí de manera totalmente ilegal imponiéndonos la ocupación española desde hace 5 siglos. Cuando se rechaza al godo es porque precisamente el colonizado rechaza al colonizador como el cubano rechaza al yanqui o al gringo, no por motivos raciales o étnicos sino por lo que ello supone; la dominación colonial.

9-¿Es verdad que quieren imponer el berebere?

Totalmente falso. Los independentistas no queremos imponer nada a nadie. En el plano cultural nuestra única pretensión es defender nuestra cultura actual, historia, habla canaria, etc. en la educación y demás ámbitos de la sociedad canaria para garantizar su preservación y conservación de nuestras señas de identidad. Creemos que el conocimiento de nuestra cultura e historia es un derecho de todos los que vivimos en Canarias del cual hoy estamos privados en contraste a la española. Con respecto a la lengua Tamazight creemos que también es fundamental que se de facilidades e información a todos los canarios que deseen conocerla para profundizar mas en la lengua guanche, que como sabemos es una variedad dialectal del berebere que por suerte aún hoy se ha conservado en algunas zonas del norte del continente africano. Nunca renunciaremos a nuestra habla canaria sino que enriqueceremos nuestra cultura con la libre recuperación de la lengua tamazight como elemento de estudio y cultural.


10- ¿Hay necesidad de tanta lucha por la independencia si hoy estamos bien?

Es cierto que al menos hoy no pasamos hambre y que tenemos un nivel de vida aceptable en una parte importante de la sociedad canaria, pero esto no se corresponde con lo que producimos. El problema es el futuro que nos están hipotecando (pan para hoy hambre para mañana) y la necesidad de salvar Canarias ante el brutal deterioro irreversible que estamos sufriendo (por ejemplo Gran Canaria es la 6º isla mas poblada del mundo). También la urgente necesidad de conservar nuestra identidad para no desaparecer como pueblo. Hemos de asegurar un futuro a Canarias por nosotros mismos, y esto entra en contradicción con los intereses españoles en Canarias. Amamos a nuestra tierra y a nuestra gente como muchos canarios lo hacen. Por ello debemos despertar y tomar conciencia de nuestra realidad y deber como canarios y canarias de luchar por nuestra Patria.



No queremos morir como pueblo y no queremos que Canarias siga agonizando bajo el cemento y la superpoblación. La solución es dar el poder al pueblo canario y la soberanía. Para ello es fundamental moverse, organizarse y concienciar a nuestro pueblo poco a poco y sin pausa ¡¡luchemos!!. Como diría Secundino Delgado, prócer independentista; “¿Qué importan los sacrificios si algún día llega a alumbrar en nuestra Patria el Sol de la Libertad?”.

VIVA CANARIAS LIBRE Y SOCIALISTA

[BORJA ESTUPIÑAN]

Xebi, no estamos unidos a España, nos separa 1.500 kilómetros y un continente, y una cultura e idiosincrasia totalmente distinta a la española.

¿me dices que vives en Nueva York y tus raices desaparecen? ¿que tiene que ver que estes a 1500 km? Hablamos español, comemos comida española-portuguesa, vivimos segun las costumbres españolas, dormimos la siesta. Quitate esas ideas la cabeza, loco.

[gordillox]

@Perreta:
Estoy contigo, la fecha maxima que se propuso la ONU para darnos la independencia se fijo en 2010, este año antes de que acabe tienen que descolonizarnos y sino no lo hace españa sera denunciada por no cumplir las leyes y los tratados internacionales que se fijaron.

Otra cosa que cabe destacar es que ni marruecos ni nadie despues de descolonizarnos nos puede volver a colonizar y aunque lo intentaran esta la ONU y demas organismos para protegernos.

P.D: Acudire a la manifestación del 6 de marzo como Canario que soy. (Arriba Canarias )

La ONU, ¿que ONU?, ¿la misma que ya ha resuelto el problema en el Sahara?, ¿la que se oponía a la acción de los E.E.U.U en Irak?, ¿o tal vez te refieres a la que miro a otro lado cuando Francia actuaba en Ruanda..?

P.D: NO IRE al ridiculo paseo ese del 6 de Marzo, y no por eso soy menos canario que tú, dale recuerdos a tus amigo de cierto "panfleto", colaborador de estos berejenales..

Por lo menos yo me preocupo de Canarias de que cuando sea mayor y tenga o no tenga hijos este contento y satisfecho por lo que hice. No como tu y todos lo que dicen que es una estupidez, si fueses lucharias por tu pueblo por tener un sitio mejor donde vivir por que cada vez son mas los extranjeros que vienen a canarias y nos quitan los trabajos y eso trabajos son para nosotros no para los extranjeros. La gente como tu que dice que no va a ir por que es una tonteria y se equivoca, sabes para que vamos a la manifestacion, para reindinvicar lo que es nuestro lo que nos lleva perteneciendo desde hace años.

Y te repito: un pais ya descolonizado, no se puede volver a colonizar
No se a que le tienen miedo ustedes, ah perdón es que no es que le tenga miedo es que son unos gandules, ustedes mismos enseñaran a sus hijos a como no defenderse y a prostestar por sus derechos.
Suerte que naci en canarias alrededor de gente que si quiere la independencia y no como ustedes.

Yo no le dare la espalda a los antepasados que lucharon por canarias para que fuera independiente y los antiguos pobladores de canarias que lucharos durate casi 100 años para que no conquitaran la isla.

Canarias Unida, Nunca Sera Vencida

Y ese trabajo que dices tu cual es,¿recoger platanos,papas y tomates? ese trabajo que los jovenes no queremos hacer porque "es un queme", o pasarte el dia entero en hoteles y playas del sur para contentar a los turistas...porque niño,si quieres un trabajito en una mesa con tu despacho ya sabes lo que tienes que hacer,currartelo y estudiar y si viene alguien de fuera con mas preparacion que tu es evidente que se lo daran a el antes que a ti.
Es mas dejate de ir a manifestaciones por la independencia y tonterias y mas vale que se haria una por la crisis, el paro o "lo bien" que está la ciudad y tan limpia pero nadie es capaz de manifestarse por ello...preferimos perder el tiempo en pedir una tonteria...bueno tonteria no, yo mañana voy a la puerta del ayuntamiento a pedir la independencia de escaleritas que me apetece hacer una dictadura en el barrio...lo mismo que pasaria con los grandes politicos que tenemos si llegase a conseguir dicha tonteria.

[tamaranero]

Veo que se ha generado debate en el tema en cuestión y eso siempre es interesante.

He leido con detenimiento la mayoría de los comentarios de los intervinientes y observo que el desconocimiento de la realidad canaria por muchos canarios sigue siendo espeluznante, eso se lo deben a 5 siglos de propaganda española.

Hay gente que dice que con los políticos actuales ni al bar de la esquina, está claro que los "políticos" actuales en una Canarias independiente no tendrían cabida pues son esbirros españoles puestos ahí para que sigan defendiendo los intereses de ese país.

La manida mentira españolista-franquista de la invasión marroquí de Canarias sigue estando a la orden del día igual que la de que vamos a comer o si vamos a vivir de plátanos y tomates. Yo no sé ustedes pero yo voy a seguir comiendo lo que se me apetezca en el momento. Plátanos y tomates es buena dieta pero recuperando el sector primario que españa a hundido hablaremos de otra cosa. Andorra es un principado que está en la frontera franco-española ¿será este pequeño país invadido por Francia?. ¿Si Cataluña o el Pais Vasco llegaran a ser independientes el día de mañana Francia los invadirá?. (digo Francia por ser país fronterizo).

Otro comentario habla sobre el seguimiento a la selección de fútbol de españa desde Canarias, y le respondo que es lógica esa cantidad de personas que dice que siguieron los partidos de ese equipo pues hay cientos de miles de colonos españoles viviendo en Canarias que imagino habrán sintonizado sus televisores para ver a su selección. Por la misma regla de tres según dice la supuesta TV canaria son líderes de audiencia en este país, eso se traduce en que a los canarios nos interesa lo que ocurre en Canarias en general.

Otros hablan de que se sienten españoles y en la siguiente frase confiesan que realmente son españoles, sus padres o abuelos lo son o fueron, ¿estos van a pedir la independencia de Canarias o en el supuesto de un referendum iban a votar en favor de la misma?.

Otros hablan de que son canarios, mientras se despliega su icono o avatar con los escudos de equipos extranjeros y están en un foro de la UDLP, lo que demuestra por donde van sus sentimientos y para lo que entran aquí.

Se aportan por parte de otros foreros contundentes argumentos que demuestran la viabilidad de una Canarias independiente, y se les ataca con virulencia pues solo se trata de seguir rizando el rizo de el no por el no y son los españoles los que no aportan ni un solo argumento que hable sobre la no viabilidad de la independencia canaria.

A algunos nacionalistas españoles o españolistas estas verdades les duelen y por eso intoxican y mienten, ese ha sido siempre el argumento de españa para mantener la ocupación de las islas.

Hay debate pues, no perdamos los papeles y sobre todo a los españoles que no pierdan los nervios y se ahorren los insultos, el momento de Canarias ha llegado y lo vamos a aprovechar les guste o no.

[Aday]

Usted lo ha dicho Aday, esa independencia mucho más sentido que la de "Independencia de Canarias" tendría, ya que estos 4 pelagatos junto a los del "panfleto" de enfrente, se quieren independizar de España para formar un Estado/Nación entre las 7 islas llamado Canarias, pero a su vez ignoran que el concepto de Canarias 7 islas, como se conoce a día de hoy, fue inventado por los Castellanos..

En la época prehispanica, simplemente una isla no tenía relación con la otra, e incluso en cada isla, existían más de un Estado (ej: en Gran Canaria 2..).

SaludoS!!

posdata: Sobre cierto comentario, ni haré alusión, ya que estimo la edad del autor en unos 8/9 años, simplemente lo añadire a mi lista de: "gilipolladas leidas en el .net..."

Totalmente cierto. Canarias es un invento castellano. Si queremos volver a la época prehispana perfecto. Luchemos por una Gran Canaria libre y totalmente independiente del resto de islas.

[Alzado]

posdata: Sobre cierto comentario, ni haré alusión, ya que estimo la edad del autor en unos 8/9 años, simplemente lo añadire a mi lista de: "gilipolladas leidas en el .net..."

Me alegro que te guste mi comentario jeje otra cosa que no puedo creer es que los adolecentes tengan mas cabeza que los jovenes o adultos.
Bueno nose, si tu agregas este tema a gilipolladas en el .net entonces yo te agregare a ti "Censurado para no herir la sensibilidad de Grancanario1981" jajaja.

Saludos!

P.D: Tengo parientes(para que no sepan quien son) que son de españa y luchan por la independencia de canarias. CATETOS (Sin animo de ofender, ni insultar) Ah tengo 15 años inutil

[gordillox]

Veo que se ha generado debate en el tema en cuestión y eso siempre es interesante.

He leido con detenimiento la mayoría de los comentarios de los intervinientes y observo que el desconocimiento de la realidad canaria por muchos canarios sigue siendo espeluznante, eso se lo deben a 5 siglos de propaganda española.

Hay gente que dice que con los políticos actuales ni al bar de la esquina, está claro que los "políticos" actuales en una Canarias independiente no tendrían cabida pues son esbirros españoles puestos ahí para que sigan defendiendo los intereses de ese país.

La manida mentira españolista-franquista de la invasión marroquí de Canarias sigue estando a la orden del día igual que la de que vamos a comer o si vamos a vivir de plátanos y tomates. Yo no sé ustedes pero yo voy a seguir comiendo lo que se me apetezca en el momento. Plátanos y tomates es buena dieta pero recuperando el sector primario que españa a hundido hablaremos de otra cosa. Andorra es un principado que está en la frontera franco-española ¿será este pequeño país invadido por Francia?. ¿Si Cataluña o el Pais Vasco llegaran a ser independientes el día de mañana Francia los invadirá?. (digo Francia por ser país fronterizo).

Otro comentario habla sobre el seguimiento a la selección de fútbol de españa desde Canarias, y le respondo que es lógica esa cantidad de personas que dice que siguieron los partidos de ese equipo pues hay cientos de miles de colonos españoles viviendo en Canarias que imagino habrán sintonizado sus televisores para ver a su selección. Por la misma regla de tres según dice la supuesta TV canaria son líderes de audiencia en este país, eso se traduce en que a los canarios nos interesa lo que ocurre en Canarias en general.

Otros hablan de que se sienten españoles y en la siguiente frase confiesan que realmente son españoles, sus padres o abuelos lo son o fueron, ¿estos van a pedir la independencia de Canarias o en el supuesto de un referendum iban a votar en favor de la misma?.

Otros hablan de que son canarios, mientras se despliega su icono o avatar con los escudos de equipos extranjeros y están en un foro de la UDLP, lo que demuestra por donde van sus sentimientos y para lo que entran aquí.

Se aportan por parte de otros foreros contundentes argumentos que demuestran la viabilidad de una Canarias independiente, y se les ataca con virulencia pues solo se trata de seguir rizando el rizo de el no por el no y son los españoles los que no aportan ni un solo argumento que hable sobre la no viabilidad de la independencia canaria.

A algunos nacionalistas españoles o españolistas estas verdades les duelen y por eso intoxican y mienten, ese ha sido siempre el argumento de españa para mantener la ocupación de las islas.

Hay debate pues, no perdamos los papeles y sobre todo a los españoles que no pierdan los nervios y se ahorren los insultos, el momento de Canarias ha llegado y lo vamos a aprovechar les guste o no.

Yo no se si seran "españolistas" los politicos a los que te refieres,pero que alguien me represente como son los de ATI,la verdad que no. O tambien los de CC,los cuales se ha demostrado que se venden al mejor postor con tal de estar en el poder,ademas de la corrupcion que les ha rodeado enlos ultimos años.
La verdad que esta tierra noes precisamente las mas indicada para todo tipo de cultivos por el clima que tenemos, ademas de que la diferencia entre lo que se planta y lo que se vende no va a dar para conseguir los suficientes recursos para subsistir porque necesitaremos infraestructuras,energia,agua,etc. y es evidente como se ha demostrado que viviendo en una autarquia y viviendo del turismo no vamos ni a la esquina.
Yo no estoy de acuerdo a la independencia, respeto que tu la quieras porque tu opinion es tan valida como la mia e intento dar mi argumentos del porque creo que no funcionaria.

[Maleante1]

Veo que se ha generado debate en el tema en cuestión y eso siempre es interesante.

He leido con detenimiento la mayoría de los comentarios de los intervinientes y observo que el desconocimiento de la realidad canaria por muchos canarios sigue siendo espeluznante, eso se lo deben a 5 siglos de propaganda española.

Hay gente que dice que con los políticos actuales ni al bar de la esquina, está claro que los "políticos" actuales en una Canarias independiente no tendrían cabida pues son esbirros españoles puestos ahí para que sigan defendiendo los intereses de ese país.

La manida mentira españolista-franquista de la invasión marroquí de Canarias sigue estando a la orden del día igual que la de que vamos a comer o si vamos a vivir de plátanos y tomates. Yo no sé ustedes pero yo voy a seguir comiendo lo que se me apetezca en el momento. Plátanos y tomates es buena dieta pero recuperando el sector primario que españa a hundido hablaremos de otra cosa. Andorra es un principado que está en la frontera franco-española ¿será este pequeño país invadido por Francia?. ¿Si Cataluña o el Pais Vasco llegaran a ser independientes el día de mañana Francia los invadirá?. (digo Francia por ser país fronterizo).

Otro comentario habla sobre el seguimiento a la selección de fútbol de españa desde Canarias, y le respondo que es lógica esa cantidad de personas que dice que siguieron los partidos de ese equipo pues hay cientos de miles de colonos españoles viviendo en Canarias que imagino habrán sintonizado sus televisores para ver a su selección. Por la misma regla de tres según dice la supuesta TV canaria son líderes de audiencia en este país, eso se traduce en que a los canarios nos interesa lo que ocurre en Canarias en general.

Otros hablan de que se sienten españoles y en la siguiente frase confiesan que realmente son españoles, sus padres o abuelos lo son o fueron, ¿estos van a pedir la independencia de Canarias o en el supuesto de un referendum iban a votar en favor de la misma?.

Otros hablan de que son canarios, mientras se despliega su icono o avatar con los escudos de equipos extranjeros y están en un foro de la UDLP, lo que demuestra por donde van sus sentimientos y para lo que entran aquí.

Se aportan por parte de otros foreros contundentes argumentos que demuestran la viabilidad de una Canarias independiente, y se les ataca con virulencia pues solo se trata de seguir rizando el rizo de el no por el no y son los españoles los que no aportan ni un solo argumento que hable sobre la no viabilidad de la independencia canaria.

A algunos nacionalistas españoles o españolistas estas verdades les duelen y por eso intoxican y mienten, ese ha sido siempre el argumento de españa para mantener la ocupación de las islas.

Hay debate pues, no perdamos los papeles y sobre todo a los españoles que no pierdan los nervios y se ahorren los insultos, el momento de Canarias ha llegado y lo vamos a aprovechar les guste o no.

Hay momentos que al leer tu comentario, he volvido al pasado. Como he dicho atras, los aborigenes murieron ya hace mucho tiempo. Somos una comunidad autonoma del Estado español. Creo que deberias actualiazrte y no quedarte anclado en el pasado.

Por otra parte estas hablando bajo el efecto de la ideologia por llamarlo de alguna manera. La ideologia nos ocultan la verdad, y algo completamente falso puede parecernos evidente e incuestionable.
Aparte de esto, la mente de convertir ideas simples en ideas complejas; esto se llama imaginacion.

Aqui se hace lo que vota la mayoria, y la mayoria quiere seguir perteneciendo a España. Si segun vosotros, pensais que Canarias aporta muchisimo al Estado español, Cataluña y el Pais Vasco tambien aportan muchisimo, pero muchisimo mas que nosotros y a estos no se les ha dado la independencia, por lo que no se lo que te hace pensar que lo vamos a conseguir nosotros, que repito, segun tu teoria tambien aportamos bastante.

Es bonito soñar con el paraiso, algunos luchan por conseguirlo en la Tierra, y otros esperar a morir para alcanzarlo, pero al fin y al cabo todo es producto de la imaginacion.

Edito para comentar, que no se que tiene que ver tener un avatar o una firma sobre algun otro equipo. Que pasa, ¿que ahora vas a venir tu diciendonos los equipos de los que debemos ser y de los que no?

Otra cosa, la comunidad española con mayor numero de paro es Canarias y se debe a la superpoblacion que hay en las islas para tan poco espacio. ¿De verdad creen que siendo independientes vamos a poder encontrar un trabajo en tan poco espacio?

[Tamarán]

Totalmente cierto. Canarias es un invento castellano. Si queremos volver a la época prehispana perfecto. Luchemos por una Gran Canaria libre y totalmente independiente del resto de islas.

Cierto. Si los que abogan por la independencia quieren recuperar el status que teníamos antes de la conquista que nuestros antepasados hicieron sobre los antiguos habitantes de cada una de las islas que hoy conforman el archipiélago conocido como Canarias, deberímos pasar a una indepedencia de cada isla.

Canarias como tal no existía y eran gobiernos insulares, que como bien dicen por arriba, incluso en algunas islas había varios gobiernos distintos.

Canarias no existía. Y tal y como están las cosas quizá lo mejor sería que no siguiera existiendo como la conocemos.

[Grancanario1981]

posdata: Sobre cierto comentario, ni haré alusión, ya que estimo la edad del autor en unos 8/9 años, simplemente lo añadire a mi lista de: "gilipolladas leidas en el .net..."

Me alegro que te guste mi comentario jeje otra cosa que no puedo creer es que los adolecentes tengan mas cabeza que los jovenes o adultos.
Bueno nose, si tu agregas este tema a gilipolladas en el .net entonces yo te agregare a ti "Censurado para no herir la sensibilidad de Grancanario1981" jajaja.

Saludos!

P.D: Tengo parientes(para que no sepan quien son) que son de españa y luchan por la independencia de canarias. CATETOS (Sin animo de ofender, ni insultar) Ah tengo 15 años inutil

Felicidades!!, para llevar 3 días de alta en el foro y escribir 3 mensajes, ya te has ganado una tarjetita azul por "falton" hacia mi persona, cuando independientemente de que te hayas dado por aludido, no me he dirijido a ti para nada..

Solo espero que los "independentistas oprimidos" (como alguno mismo se han auto definido..), en este post den al projimo el respeto que exijen para sí mismos..

SaludoS!,

[SupporterUDLP]

Totalmente cierto. Canarias es un invento castellano. Si queremos volver a la época prehispana perfecto. Luchemos por una Gran Canaria libre y totalmente independiente del resto de islas.

Cierto. Si los que abogan por la independencia quieren recuperar el status que teníamos antes de la conquista que nuestros antepasados hicieron sobre los antiguos habitantes de cada una de las islas que hoy conforman el archipiélago conocido como Canarias, deberímos pasar a una indepedencia de cada isla.

Canarias como tal no existía y eran gobiernos insulares, que como bien dicen por arriba, incluso en algunas islas había varios gobiernos distintos.

Canarias no existía. Y tal y como están las cosas quizá lo mejor sería que no siguiera existiendo como la conocemos.

Por esa misma regla de tres tu no eres español porque España como se entiende en la actualidad no existía cuando se colonizó Canarias, te recuerdo que nos conquistó la corona de Castilla. Ningún independentista queremos volver a la época precolonial, ¿cuándo se ha dicho eso?. Si somos independentistas es porque creemos en un FUTURO mejor para estas islas, pero para tener un futuro mejor uno de los elementos que debe existir en nuestra sociedad es la permanencia y divulgación de nuestra cultura, porque si no sabemos quienes somos ni de donde venimos, no sabremos a donde y como nos dirigimos.
Algunos todavía confunden terminos: el conocimiento no singnifica imposición. Sin embargo, existen conocimientos falsos que se han impuesto en estas islas a lo largo de los siglos, entre otras cosas, las clásicas teorias extincionistas del pueblo canario impuestas durante la dictadura franquista, por poner un ejemplo.

Por otro lado, es cierto que cada isla tenía su propio gobierno y no existía la idea de "nación canaria". Pero lo que teníamos y tenemos en común las 7 islas eran nuestras raices imazighen o bereber, lo que significa que a pesar de hablar diferentes dialectos hablabamos el mismo idioma y manteniamos una alimentación, estilo de vida, ideosincracia y una cultura muy similar que obviamente tenia rasgos diferentes entre islas despues de tantos siglos de aislamiento.

[AnSiTe]

La Independencia son palabras mayores. Me siento canario con nuestra propia idiosincracia pero como de igual manera la posee también un andaluz frente a un gallego por ejemplo. Eso sí, posiblemente nunca podría sentirme español en la misma medida que un madrileño, un extremeño o un castellano leonés por ejemplo.

Por otra parte viendo los políticos canarios actuales -sabiendo además como se las gastan en la isla ática-, desconfío mucho que una virtual independencia hiciera bien a estas islas, no me extrañaría que pasado el tiempo, cada isla aspirara a ser independiente de las otras, retornando a la misma situación que ya se dió hace más de 500 años atrás en el tiempo, como ya han hecho mención anteriormente.

[BORJA ESTUPIÑAN]

La direccion de la página web le ha pedido al Comite que vaya cerrando el post y se eleven a conclusiones. Estas son:

1) De una poblacion de 1000 foreros activos aproximadamente, solo 3, Perreta, Tamaranero y el niño chicha de Alzado se quieren independizar. Este hecho estadístico se verá reflejado en dicha manisfestación, que iran entre 600 y mil personas ,que en referencia a la población de la isla nos dará la misma proporción que se ha dado en UDLAS PALMAS NET.

2) 997 que No. Aquí hay un voto particular de 7 foreros que la independencia la quieren de Tenerife. Vamos autonomia tipo Murcia, de una sola provincia

3) Existe preocupaciones diferentes para el No.

Abastecimiento de las islas independientes.
Preocupación por la amenaza marroquí.
Inseguridad jurídica a nivel internacional. ¿seríamos africanos o europeos?
Incapacidad de los actuales políticos para llevara buen puerto el gobierno de las islas.
¿Que liga jugaríamos? ¿contra que equipos?

Por lo tanto, se cierra el tema en que No queremos la indepencia, pues no seriamos mejores, ni más felices.

Firmado el Comite de Maquetacion y Fotomontaje.