Pier ficha por ATI

[Edu]

Con tinerfeños me refería a los de tu provincia, acaso está mal dicho????

Pues en realidad sí, ya que las provincias de Canarias no tienen gentilicio. A un majorero no se le llama "palmense" o algo parecido, se le llama majorero.

En todo caso el gentilicio sería "santacrucero", que es el que tiene la ciudad homónima. Pero el gentilicio para la provincia no existe, tinerfeños son sólo los de Tenerife. Dile a un palmero que es tinerfeño, a ver qué te dice. O al mismo Herreño en este foro.

Pero es que yo creo que hasta él sabe que está mal, solo que prefiere seguir erre que erre con el tema por disparatado que parezca a aceptar que se equivocó... A nadie se le ocurre decir que un tío de Yaiza es grancanario.

Pues viendo la explicación de Agatio, es verdad, es un error llamar tinerfeños a los palmeros, etc... Asumo mi error, pero lo tuyo, puntos suspensivos, es de risa ya. Q coño tiene q ver q un tío de Yaiza sea grancanario o finlandés? Dónde he dicho yo eso? Déjate ya de liar con tonterías: Mi mensaje, y su intención, q es q CC está en el poder por los votos de la provincia de Tenerife (q era la idea q quise transmitir desde el principio) sigue siendo el mismo, algo q te niegas a aceptar por muchos datos q saques isla por isla y por mucho q te empeñes en enfangar la conversación. Punto y final por mi parte, a partir de ahora puedes seguir con tus "majaderías"

[Amarilla]

Agatio,

Vamos, que dices lo mismo pero con diferentes quotes.
A lo que voy, a ver si te dejas de ir por las ramas, es que la gente que vota al PP vota al PP, no a ATI. La gente que vota al PP lo hace porque cree que estos pueden gobernar. No sería la primera vez y aquí hay mucho pepero. Tú inisúas y dices (aunque ahora digas que hay que leer bien) que los que votan al PP lo hacen sabiendo que van a pactar con ATI y que, por tu regla de tres, no les importa que ATI gobierne con un pacto con PP. Y yo te digo, por enésima vez, que eso lo sacas de la manga. Que la gente vota por el partido que quiere que gobierne, y que los pactos se hacen a expensas del pueblo y sin su consentimiento. ¿Que los votos al PP ayudan a que siga mamando ATI del bote? Sí. Pero es muy diferente decir eso a decir que los grancanarios que votan al PP saben lo que hay y propician que salga ATI. Perdona, los que propician que salga ATI son los que votan a ATI. Lo demás es rizar el rizo.

Y es que me parece muy fuerte que digas

Los grancanarios que votaron al PP, lógicamente. E insisto, el que vuelva a votar al PP este año debe saber lo que hay, si los votan es porque aceptan ese pacto, o porque son unos ignorantes.

y te quedes tan ancho. Insisto, lo normal sería pensar que la mayoría de la gente vota lo que quiere. La gente que vota al PP es porque quiere que salga el PP. Lo demás es tu teoría. La gente que vota al PP pueden ser ignorantes, a tu entender, por votarles. Dentro de ellos los habrá que acepten el pacto, por supuesto. Pero no son la mayoría ni por asomo.

Tú no seras responsable, la verdad que me da igual, pero estamos gobernados por ATI gracias a Tenerife principalmente. Aquí apenas se vota a ATI. Eso sí refleja una realidad objetiva.

[Agatio]

Sólo haré dos citas esta vez:

Tú no seras responsable, la verdad que me da igual, pero estamos gobernados por ATI gracias a Tenerife principalmente.

Que los mayores culpables de que salga CC son los tinerfeños está claro, porque son los que les dan más escaños, eso es innegable y yo ni lo he negado ni lo he disfrazado.

¿Qué intentas decirme con eso? Yo ya lo sé.

Yo no me saco nada de la manga. Los que se sacan pactos de la manga cada cuatro años son CC y PP, ¿la gente que les vota no sabe que lo volverán a hacer? Si no lo saben, pues llevan años tomándoles el pelo. Y los que sí lo saben, pues aceptarán el pacto. Eso es lo que he dicho, y me parece algo más que evidente. Quien vote al PP para que gobierne este partido, pues son unos ilusos, ¿la gente no mira las encuestas o los resultados de otros años? Pues si votas al PP y luego pactan con CC no te quejes, estaba claro que iba a pasar. ¿Por qué castigan a CC pero no al PP, si los segundos propician que gobiernen los primeros?

Que te metan la puñalada una vez vale, podrían haberse equivocado pactando con CC. Si vuelven a pactar por segunda vez, coño, ahí ya hay que sospechar, pero pase también. Pero que pacten una tercera vez... Venga ya, ¿no se venía venir? Y luego además viene una cuarta. Después de todo eso... ¿quién cree que no habrá una quinta? Joder, que son 20 años pasando lo mismo, ¿no se dan cuenta? ¿O es que lo aceptan? A eso es a lo que me refiero.

EDITO: que por cierto, esto no lo digo sólo por los grancanarios. Que en Tenerife también hay gente que vota al PP cuando se supone que el nacionalismo de CC no concuerda con sus ideas, y siguen votando al PP a pesar de que sigan pactando. Estos también tienen culpa de que gobierne CC, como dije ayer.

[...]

Pues viendo la explicación de Agatio, es verdad, es un error llamar tinerfeños a los palmeros, etc... Asumo mi error, pero lo tuyo, puntos suspensivos, es de risa ya. Q coño tiene q ver q un tío de Yaiza sea grancanario o finlandés? Dónde he dicho yo eso? Déjate ya de liar con tonterías: Mi mensaje, y su intención, q es q CC está en el poder por los votos de la provincia de Tenerife (q era la idea q quise transmitir desde el principio) sigue siendo el mismo, algo q te niegas a aceptar por muchos datos q saques isla por isla y por mucho q te empeñes en enfangar la conversación. Punto y final por mi parte, a partir de ahora puedes seguir con tus "majaderías"

Me alegro que entres en razón.

Sobre lo otro no es muy difícil de entender, si para tí un palmero es tinerfeño un lanzaroteño debe ser grancanario, simplemente para que veas los disparato de lo que comentas, y por la reacción que tuviste, parece que te has dado cuenta (del disparate).

Saludos.

[Amarilla]

Sólo haré dos citas esta vez:

Tú no seras responsable, la verdad que me da igual, pero estamos gobernados por ATI gracias a Tenerife principalmente.

Que los mayores culpables de que salga CC son los tinerfeños está claro, porque son los que les dan más escaños, eso es innegable y yo ni lo he negado ni lo he disfrazado.

¿Qué intentas decirme con eso? Yo ya lo sé.

Yo no me saco nada de la manga. Los que se sacan pactos de la manga cada cuatro años son CC y PP, ¿la gente que les vota no sabe que lo volverán a hacer? Si no lo saben, pues llevan años tomándoles el pelo. Y los que sí lo saben, pues aceptarán el pacto. Eso es lo que he dicho, y me parece algo más que evidente. Quien vote al PP para que gobierne este partido, pues son unos ilusos, ¿la gente no mira las encuestas o los resultados de otros años? Pues si votas al PP y luego pactan con CC no te quejes, estaba claro que iba a pasar. ¿Por qué castigan a CC pero no al PP, si los segundos propician que gobiernen los primeros?

Que te metan la puñalada una vez vale, podrían haberse equivocado pactando con CC. Si vuelven a pactar por segunda vez, coño, ahí ya hay que sospechar, pero pase también. Pero que pacten una tercera vez... Venga ya, ¿no se venía venir? Y luego además viene una cuarta. Después de todo eso... ¿quién cree que no habrá una quinta? Joder, que son 20 años pasando lo mismo, ¿no se dan cuenta? ¿O es que lo aceptan? A eso es a lo que me refiero.

Me conformo con que te haya quedado claro lo primero, Agatio.

Sobre lo demás, contestarte sería repetirme, pero lo haré, porque soy mucho de chorizo de Teror.

Los que votan al PSOE quieren que gobierne el PSOE.
Los qu votan a ATI quieren que gobierne ATI.
Los que votan al PP quieren que gobierne el PP.

No nombro el resto de partidos porque son éstos los que siempre van a salir, a no ser que haya un cambio muy grande, como puede pasar por ejemplo con Nueva Canarias, pero no para estas elecciones.

El resto de cosas que suceden cuando se vota a estos partidos no cambia la realidad objetiva. Son, como ya comenté, daños colaterales que, no porque se den, quiere decir que la gente busca que se den. Y en el caso del PP, que es del que hablamos, ya nos han gobernado antes. Los grancanarios que lo votan creen que pueden volver a gobernar, sin pacto, porque cada vez más gente (de Gran Canaria claro) se da cuenta de lo que es ATI. Los votos de ATI y los votos del PP no son lo mismo, ni van al mismo saco. Decir eso es mentir. No siempre ha sido así ni tiene por qué serlo.

[Agatio]

Lo primero ha estado claro siempre. No es por meter más leña, pero fuiste tú quien interpretó otra cosa. Y lo digo sin acritud, de verdad.

Pues yo creo que lo del saco sí es así, otra cosa es que la gente vaya a votar sabiendo o no que está favoreciendo a CC con sus votos al PP. El pacto está ahí y es más que evidente, y a partir de ahí están los votantes cuya ignorancia impide darse cuenta de esto, y los que aceptan ese pacto (que los hay, de esos que piensan "mientras no gobiernen los socialistas"...)

El pacto se ha producido siempre, desde que CC tiene estas siglas.

[Canary]

Falta un partido de ciudadanos en gran canaria como el de ciudadanos de santa cruz. Me gustó mucho cuando le plantó la mosca a la tipa de ATI por lo de las siglas ONG.

[Amarilla]

Lo primero ha estado claro siempre. No es por meter más leña, pero fuiste tú quien interpretó otra cosa. Y lo digo sin acritud, de verdad.

Pues yo creo que lo del saco sí es así, otra cosa es que la gente vaya a votar sabiendo o no que está favoreciendo a CC con sus votos al PP. El pacto está ahí y es más que evidente, y a partir de ahí están los votantes cuya ignorancia impide darse cuenta de esto, y los que aceptan ese pacto (que los hay, de esos que piensan "mientras no gobiernen los socialistas"...)

El pacto se ha producido siempre, desde que CC tiene estas siglas.

Yo no discuto que lo hayas tenido claro siempre. Y sobre todo, yo no interpreto otra cosa. Lo que veo claro de cada vez que escribes es que intentas "culpar" también a los grancanarios de que ATI esté en el gobierno basándote en que votaron a OTRO partido, en este caso el PP. Y es por eso por lo que no paso. Porque lo tuyo no deja de ser una interpretación. Yo me quedo con la objetividad de que en Gran Canaria se castiga electoralmente a ATI. Y tú te quedas con que la gente que vota al PP sabe que va a saco de ATI. No estoy de acuerdo y sigo diciendo que esa afirmación es una mentira.

[Agatio]

Bueno, yo creo que ya expliqué bastante bien mi pensamiento al respecto, aunque tú sigas entendiendo cosas como que yo me quedo "con que la gente que vota al PP sabe que va al saco de ATI". En fin, lee lo que quieras, quizás sea yo el que no se sabe expresar.

Con lo de interpretar otra cosa me refería a que en anteriores mensajes me has dicho que intento "justificar" y "disfrazar", cuando tú no puedes saber con qué intención escribo yo las cosas. Y en este caso has hecho suposiciones muy alejadas de la realidad. No sé que saco yo defendiendo a los votantes de CC, si me caen como una patada en los cojones.

[Amarilla]

Bueno, yo creo que ya expliqué bastante bien mi pensamiento al respecto, aunque tú sigas entendiendo cosas como que yo me quedo "con que la gente que vota al PP sabe que va al saco de ATI". En fin, lee lo que quieras, quizás sea yo el que no se sabe expresar.

Con lo de interpretar otra cosa me refería a que en anteriores mensajes me has dicho que intento "justificar" y "disfrazar", cuando tú no puedes saber con qué intención escribo yo las cosas. Y en este caso has hecho suposiciones muy alejadas de la realidad. No sé que saco yo defendiendo a los votantes de CC, si me caen como una patada en los cojones.

Eso es verdad, ni yo puedo saber las intenciones con las que tú escribes ni tú puedes saber que las intenciones de los votantes del PP cuando votan al PP son, entre otras cosas, favorecer el pacto. Así que mejor dejarnos de suposiciones y ceñirnos a la realidad más objetiva posible. Igual así nadie mete la pata.

P.D. No te digo ni pienso que defiendas a los votantes de ATI. Has dejado claro que tú no eres ático en otros post. Lo que no comparto contigo es cómo te expresas sobre los votantes del PP en Gran Canaria.

[Agatio]

Eso es verdad, ni yo puedo saber las intenciones con las que tú escribes ni tú puedes saber que las intenciones de los votantes del PP cuando votan al PP son, entre otras cosas, favorecer el pacto.

Es que esa es otra de tus interpretaciones de mis palabras, yo no he dicho eso. No es una conjunción, es una disyunción. No es que voten para favorecer el pacto "entre otras cosas", es que o bien votan sabiendo que favorecen el pacto porque no les importa, o bien les están tomando el pelo año tras año con los pactos, porque aunque no les gusten los siguen haciendo. Una cosa u otra, pero no las dos a la vez.

De todos modos, sí que conozco gente que vota al PP sabiendo que pactarán con CC, aunque esto no les guste del todo. ¿Por qué lo hacen? Pues porque son de derechas, no tienen otra alternativa (prácticamente no hay más partidos de derechas), y "mientras no gobiernen los socialistas...". En este caso sí conozco las intenciones de algunos votantes del PP. No de todos, pero es que yo tampoco no he afirmado eso.

P.D. No te digo ni pienso que defiendas a los votantes de ATI. Has dejado claro que tú no eres ático en otros post. Lo que no comparto contigo es cómo te expresas sobre los votantes del PP en Gran Canaria.

Entonces no sé a qué venía lo de "por mucho que quieras no se puede disfrazar que una gran mayoría de tinerfeños votan a ATI". Y por último, reitero que no sólo me refiero a los votantes del PP grancanarios, sino a todos en general. Si nombré a los grancanarios en particular fue para hacer un inciso en el comentario de otro forero, pero realmente me refiero a todos, pues todos propician el pacto y que gobierne Paulino. Les guste o no, lo sepan o no.

[Amarilla]

El problema es que esto tampoco es verdad. Los grancanarios sí propiciaron que Paulino esté en el poder, votando al PP sabiendo que pactarían con CC. Y el que vuelva a votar al PP en Gran Canaria sabe lo que hay.

Ahí se ve claro lo que es una interpretación mía y lo que no.

Sobre lo demás, paso de repetirme porque ha quedado claro que no comparto tu opinión de los votantes grancanarios del PP. Tú afirmas algo que no puedes saber. Casualmente fíjate por donde...yo también conozco gente que votó al PP porque son peperos, porque quieren que gobierne el PP y ni piensan ni quieren un pacto con ATI. Qué cosa tan absurda ¿no? Por eso digo que no puedes generalizar como lo has hecho sobre los votantes del PP. Los hay que no les importa el pacto, los hay que sí, los hay que no quieren que salga el PSOE, los hay que votan al PP porque quiere quitar las pistas del Gran Canaria. Lo que sí tengo claro es que los quieren que gobierne ATI son los que votan ATI. Lo demás, por enésima vez, son daños colaterales.

Y por último, sobre "disfrazar o justificar", lo digo porque aunque tú no seas ático intentas decir que los grancanarios que votaron al PP tienen culpa también de que ATI esté en el gobierno en un intento quizá del manido recurso infantil de "vale, pero tú también". Y yo te digo que no, que los grancanarios y sobre todo los tinerfeños que votaron a ATI son los responsables de que ATI gobierne.

[Agatio]

Bueno, pues ahí sí reconozco que me expresé como el culo. Condensé en una frase lo que he escrito después en decenas de líneas. La frase realmente debería ser "muchos grancanarios sí propiciaron que Paulino esté en el poder, votando al PP sabiendo (o no) que pactarían con CC". Pero que propiciaron que Paulino sea presidente es un hecho, lo quisieran o no.

Yo creo que los peperos deberían ir a votar conociendo que hay una altísima probabilidad de que se produzca este pacto. Te hago una pregunta si me lo permites: si fueras votante habitual del PP, y después de ver legislatura tras legislatura que pactan con CC, ¿les votarías este año simplemente por ser pepera, o les castigarías por traidores?

[Amarilla]

Bueno, pues ahí sí reconozco que me expresé como el culo. Condensé en una frase lo que he escrito después en decenas de líneas. La frase realmente debería ser "muchos grancanarios sí propiciaron que Paulino esté en el poder, votando al PP sabiendo (o no) que pactarían con CC". Pero que propiciaron que Paulino sea presidente es un hecho, lo quisieran o no.

Yo creo que los peperos deberían ir a votar conociendo que hay una altísima probabilidad de que se produzca este pacto. Te hago una pregunta si me lo permites: si fueras votante habitual del PP, y después de ver legislatura tras legislatura que pactan con CC, ¿les votarías este año simplemente por ser pepera, o les castigarías por traidores?

Vale Agatio, ahora sí estamos de acuerdo.

Sobre la pregunta, de por sí me cuesta un esfuerzo imaginar que soy votante del PP...pero lo haré. Supongo que depende de si con el pacto los votantes del PP tienen beneficios. En mi opinión este pacto sólo beneficia a ATI. Sin embargo si fuera votante del PP también pensaría que ATI está cada vez más debilitado, sobre todo en la provincia de Las Palmas y especialmente en Gran Canaria y supongo que, como votante del PP, tendría la "ilusión" de que el PP gobernara sin necesidad de pacto. Así que es un tema peliagudo. A veces los ideales de uno pesan más que otras cosas. Y no me imagino a un pepero renunciando a votar a su PP...

Y lo que más me temo, que las próximas elecciones los votos al PP subirán como la espuma, por la crisis y la mala gestión de la misma por parte del PSOE, ya que la gente cuando vota piensa a nivel general, muchas veces ni se para a pensar a nivel autonómico, lo cual es un error. Nunca sabremos cómo lo hubiera hecho el PSOE a nivel autonómico.

[Agatio]

En mi caso yo creo que votaría en blanco, o ni siquiera votaría. Votaría al PP (que mal suena) si hubiera posibilidades de que logren mayoría absoluta, porque aun ganando las elecciones, seguramente les pasaría como al PSOE en 2007, pacto de segundas fuerzas y a chorizar se ha dicho.

El problema está claramente en el sistema electoral, que casi imposibilita que haya más de tres partidos en el parlamento y favorece estos pactos. Mirando las elecciones de 2007, si sumamos los porcentajes de voto de los partidos con representación en el Parlamento, alcanzan un 83,88%. El otro 16,22% de votantes no se ven representados, y me parece una burrada. Sólo entre NC y CCN suman casi un 10% de votos inútiles, mientras que el 0,32% de CC-AHI suponen dos parlamentarios. Ridículo. Y cambiar esto está complicado si se sigue votando a estos tres partidos.