La UD, el futuro del fútbol y la planificación deportiva.

Sección principal del foro donde se debate la actualidad del club y del primer equipo amarillo. La Unión Deportiva Las Palmas es nuestra razón de ser, opina en el punto de encuentro de la afición más concurrido de Internet.
amarelo
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La UD, el futuro del fútbol y la planificación deportiva.

Mensaje por amarelo »

Estamos asistiendo a un futuro incierto en el mundo del fútbol en el que es difícil saber hasta donde se van a reducir los ingresos de los equipos. En este entorno a la baja en todo lo que supone patrocinios, fichas de jugadores, presupuestos, planes de viabilidad, concursales y demás asuntos, parece evidente que cada vez mas el dinero se concentra en un reducido número de equipos que son los que marcan la batuta de fichajes, traspasos,...., y que solo cuando ellos empiezan a gastar se activan los fichajes por parte del resto.

En este entorno el futuro de la UD se puede ver de forma negativa, repitiendo insistentemente lo de que tenemos poco dinero, la situación económica es difícil, el club no puede competir,........ o ver un océano de oportunidades en las que crecer como equipo y entidad. Me explico. Es evidente que el ajuste presupuestario de la mayoría de los equipos es inevitable, eso coloca a los jugadores que van terminando contrato en una difícil posición para conseguir ofertas que igualen lo que percibían, lo que indefectiblemente bajará el nivel medio de salarios en todas las categorías. Ya casi nadie paga traspasos y cuando un equipo logra vender uno de sus activos, la mayoría de entidades aprovechan para cuadrar cuentas y no para reinvertir, en un intento por sanear unas entidades que están en situación muy delicada. Además el nivel de los traspasos en cuanto a cantidades a bajado sustancialmente, por mucho que algunos no se quieran enterar de la fiesta. En este sentido ayer se publicaba el traspaso de Hervás al Sevilla, medio centro de 22 años que en el 0-1 que nos endosó el Córdoba dejó unas sensaciones maravillosas. Tras rumorearse que podía estar incluso el Madrid detrás, el joven jugador ha acabado en el conjunto hispalense por un montante entre 1,2 y 1,5 millones según en que fuente se mire.

Si en una operación con Sevilla, Málaga y Madrid de por medio no se ha podido vender al jugador por los 2,5 millones de la cláusula ¿ podrá lograr la UD las cantidades de las que se habla por Viera ?. Yo entiendo que no, y ojalá me equivoque. En este escenario de todo a la baja, podríamos convenir que en breve podrá montarse un buen equipo con menos dinero, o eso al menos es lo que la lógica indica. Partiendo de esta premisa, ¿ tiene sentido ir a por jugadores con contrato ?. Se supone que dichos jugadores ( salvo pibes en franca proyección como Hervás, Viera, Roberto Lago, ....) pedirán, en caso de tener firmadas cantidades grandes,otro tipo de contraprestaciones ( mas años,......), sin embargo una vez acabados los mismos tendrán que bajar a la arena.

Con todo este follón, en primer lugar la famosa comisión deportiva de la UD debía primero ver que parcelas del primer equipo están bien cubiertas y por cuantos años ( en principio ), ver cuales son las posiciones a reforzar por ser las mas flojas, estudiar que jugadores hay desde el juvenil hasta el filial que pueden llegar al primer equipo en dichas posiciones, subir inmediatamente a esos pibes a partir de 17 años a la categoría mas competitiva posible, Renunciar a reforzar esas posiciones salvo chollo del siglo, y para el resto de posiciones que no cubra la cantera ir al mercado de jugadores que finalizan contrato. Con una buena planificación de estos factores y un plazo razonable de 3 o 4 años la UD podría tener un equipazo y estar luchando por estar en primera. Normalmente cuando las planificaciones se hacen correctamente desde el punto de vista estratégico, incluso los resultados se adelantan y además creo que parte del camino ha sido andado ( no se si de forma consciente ).

En esta dinámica, resulta que tenemos en banda izquierda a Vitolo hasta 2016, Dani Castellano hasta 2014 y Pedro Vega ( que creo que acaba contrato ), ¿ es el refuerzo que necesita el equipo Momo ?, ¿ y hasta el 2016 ?, partiendo que Pedro pueda no seguir y ceder a Dani ( otra ficha que habrá que cubrir en parte mientras juega en otro equipo ), ¿ blindamos hasta el 2016 esa banda ? ¿ no hay nadie en la cadena de filiales hasta juvenil decente para ese puesto ?. Resulta que con matices la mayoría de la gente habla de los problemas defensivos y la media y suenan como refuerzos Momo y Nauzet, mas si cabe cuando Artiles es de lo mas destacado en la cadena y puede jugar en ambas bandas o en el medio detrás del delantero ( el último partido del filial salió en banda izquierda ).

En resumen, soy muy optimista y veo muchísimas oportunidades a la vista aunque no acierto a entender la estrategia del club, y si la hay falla la comunicación ya que entiendo la vuelta de los dos canteranos como algo mas electoralista que necesario ( y puede que me equivoque )

Pd: Por una UD con futuro.
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Avalancha
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Re: La UD, el futuro del fútbol y la planificación deportiva

Mensaje por Avalancha »

Buena perspectiva.
En mi opinión, dándole vueltas a la planificación un poco a la larga, quizás el fichaje de Momo, si es que se produce, no es más que para suplir la más que probable baja de Viera para la próxima temporada.
Si Viera se marcha, Momo estaría a priori por izquierda, con Nauzet, si viene, por derecha, y quizás Vitolo en el enganche, aunque las plazas de estos dos últimos se podrían permutar.
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Re: La UD, el futuro del fútbol y la planificación deportiva

Mensaje por soto y fernandez »

Hablar de planificación con los actuales responsables,es algo útopico,aqui se trata de salir del paso y sin olvidar el lastre de los 3 kilos anuales para amortizar deuda,y que sin este lastre todo seria mas facil,las necesidades de este equipo están claras si se quiere aspirar al ascenso y´los equipos aspirantes a ese objetivo se arman de atrás palante,menos gasto inutil y de relleno (Dani Castellano,Randy,Pedro Vega,Herner,etc),gasto superfluo y carisimo (Portillo y a ver como te lo quitas ahora de encima),la posible venta de Viera,veremos al final por cuanto,servirá para tapar agujeros y desfases.
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Re: La UD, el futuro del fútbol y la planificación deportiva

Mensaje por Morete-Markov. »

Me parece una exposición brillante, locuaz y muy bien trabajada. Para imprimirla y estampársela en la cara a quienes están siempre dentro del club con la cantinela cansina y repetitiva ya conocida. Me parece brillante e inteligente convertir momentos y situaciones críticas en oportunidades de desarrollo, basadas en una planificación muy estudiada y cualificada, convirtiendo esos parámetros negativos en posibilidades de crecimiento. Para ello el autor ofrece argumentos plausibles y lógicos que entran en confrontación directa con las actuaciones que, hasta ahora, desde este consejo, se han contemplado.

Se evidencia, sin ningún género de dudas, que existen vias alternativas a la gestión hasta ahora imperante, que se ha basado en la mediocridad, en el error sin solución y en la repetición de mantras ineficaces. Estoy completamente de acuerdo, y los datos así lo atestiguan, en que en el corto y medio plazo, una planificación que al menos, sobrevuele las expectativas mencionadas tiene un porcentaje de éxito considerablemente superior a lo que llevamos viendo durante varias décadas en la UD Las Palmas SAD. Llega una oportunidad de oro, histórica, para conformar una escuadra convincente, superior y tumbativa. Las claves ya están ahí, a la vista de todos.

Aunque la receptividad no sea, precisamente, una virtud de este consejo, hecha la excepción del presunto fichaje de Sesma. Pero si se repitiera, no sería mala señal.

:plas:
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Aday
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Re: La UD, el futuro del fútbol y la planificación deportiva

Mensaje por Aday »

El camino a seguir en el mundo del fútbol es el que está siguiendo la UD Las Palmas desde hace años. Austeridad. Ajustarse al presupuesto. No gastar más de lo que se ingresa.

En los próximos años asistiremos a varias desapariciones, a caídas de grandes e históricas torres (como actualmente ya está cayendo un histórico como el Real Zaragoza), etc., a causa de las malas gestiones económicas. Los jugadores empiezan a estar cansados de no ser pagados y de firmar cosas que saben que no se van a cumplir. Creo que la tendencia será la de ir a equipos que pagan menos pero que cumplen a raja tabla lo pactado. Equipos serios, no equipejos mal estructurados preocupados sólo en el presente sin miras a un futuro.

Y en ese nuevo panorama la UD Las Palmas está en cabeza. Estamos en cabeza porque llevamos años siguiendo ese camino. No nos va a costar ajustarnos a la nueva realidad. Ni al club, ni a la directiva, ni a la afición, ni a los jugadores. Además contamos con la suerte de tener una mina de oro y diamantes llamada cantera, que suministra buenos jugadores al equipo y permite hacer ventas que aporten ingresos. No todos los equipos tienen esta suerte. Estos dos factores, nos da ventaja ante nuestros rivales.

Confío en un buen futuro para la UD Las Palmas. Estaba claro que la burbuja del fútbol no podía continuar por mucho más.
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Re: La UD, el futuro del fútbol y la planificación deportiva

Mensaje por acosta »

amarelo, esplendido comentario como casi siempre
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Re: La UD, el futuro del fútbol y la planificación deportiva

Mensaje por -JONIALI- »

Aday escribió:El camino a seguir en el mundo del fútbol es el que está siguiendo la UD Las Palmas desde hace años. Austeridad. Ajustarse al presupuesto. No gastar más de lo que se ingresa.

En los próximos años asistiremos a varias desapariciones, a caídas de grandes e históricas torres (como actualmente ya está cayendo un histórico como el Real Zaragoza), etc., a causa de las malas gestiones económicas. Los jugadores empiezan a estar cansados de no ser pagados y de firmar cosas que saben que no se van a cumplir. Creo que la tendencia será la de ir a equipos que pagan menos pero que cumplen a raja tabla lo pactado. Equipos serios, no equipejos mal estructurados preocupados sólo en el presente sin miras a un futuro.

Y en ese nuevo panorama la UD Las Palmas está en cabeza. Estamos en cabeza porque llevamos años siguiendo ese camino. No nos va a costar ajustarnos a la nueva realidad. Ni al club, ni a la directiva, ni a la afición, ni a los jugadores. Además contamos con la suerte de tener una mina de oro y diamantes llamada cantera, que suministra buenos jugadores al equipo y permite hacer ventas que aporten ingresos. No todos los equipos tienen esta suerte. Estos dos factores, nos da ventaja ante nuestros rivales.

Confío en un buen futuro para la UD Las Palmas. Estaba claro que la burbuja del fútbol no podía continuar por mucho más.
:plas:

Ayer mismo hablaba con un amigo de eso. Le decia yo que ojito de aqui a 3 o 4 años donde van a ir equipos como Zaragoza, Betis, Rayo, etc. Un verano de estos nos encontraremos con ascensos y descensos en los despachos, tiempo al tiempo.
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alpispa
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Re: La UD, el futuro del fútbol y la planificación deportiva

Mensaje por alpispa »

Me gustaría hacer, humildemente, un matiz al magnífico planteamiento de Amarelo: estoy de acuerdo en que con la crisis bajarán los salarios y las claúsulas serán, por así decirlo, simbólicas, dado que ni los grandes de primera están dispuestos a llegar a las cifras marerantes que se pagaban hace años.
Pero, además de eso, la falta de perras podría provocar que los jugadores destacados de los equipos esperen a finalizar contrato e irse gratis a otros equipos de más proyección, o en el mejor de los casos, forzar una venta a menor precio para que el club se quede con algo un año antes de la finalización de contrato.
¿Cómo hacer un equipazo con gente de la cantera, si los jóvenes que llegan al primer equipo y destacan se van a querer ir a primera, o donde les paguen más, y no podremos igualar ofertas? Siguiendo esa teoría, el equipo se quedará siempre con los retales de la cantera, aquellos que, por así decirlo, destacan "pero no tanto", más lo que le vaya entrando en las arcas por ventas a precio reducido por miedo a no llevarse un duro si esperan a la finalización del contrato de sus estrellas.

Amarelo, felicidades por la exposición y ojalá los directivos de la entidad tengan tu claridad de ideas y, además de ser realistas, sean ambiciosos.

Saludos,
Alpispa.
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Re: La UD, el futuro del fútbol y la planificación deportiva

Mensaje por Morete-Markov. »

Los canteranos se querrán ir donde les paguen más... ¿a dónde? ¿A un club en bancarrota, en concursal, sabiendo que de lo firmado cobrarán el 50 o 35%? Creo que los cantos de sirena se acaban. Mejor cobrar aquí menos, pero puntualmente, que firmar una millonada sin ninguna garantía y teniendo que rescindir en el corto plazo, condonar fichas y volver a empezar.

Hay un puñado de clubs que pagan, y pagan bien: Madrid, Barcelona, tal vez Atlético, Sevilla, Valencia. Por ejemplo el Valencia, totalmente en bancarrota, vendiendo activos primero, ahora ha conseguido desbloquear la operación de Mestalla con la que obtener liquidez, veremos hasta cuando. Al resto se le acabó la fiesta. Torres grandes caerán, deben caer, no digo que desaparezcan, pero si pagan ateniéndose a sus ingresos, deberán contar con peores futbolistas y, como consecuencia, tendremos que ver clubs como Sporting, Levante, Espanyol, Sevilla, Zaragoza, Rayo, Betis o Málaga ( cuando el jeque se pire) bajando de categoría. El reajuste es necesario, imprescindible y obligatorio: que le pregunten a los clubs y a las aficiones, si no es mejor andar por segunda compitiendo, que finalmente liquidado y desaparecido.

Ya tenemos uno, modesto y nada histórico, pero que este mismo fin de semana deja de competir: el Poli Ejido. Es el inicio de una larga travesía del desierto que salpicará al menos pensado. Por eso lo de las oportunidades que comenta amarelo: una planificación adecuada e inteligente nos puede hacer muy fuertes, porque la ventaja de la UD con respecto a otros es más que evidente. Pero es obvio que hay que poner algo de parte de nuestro club. Tierra de oportunidades, como en el salvaje oeste, es lo que se presenta: el que se ande listo, se queda con el oro, aunque en el camino haya que dejar a los no aptos: muy darwiniano, por cierto.
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Re: La UD, el futuro del fútbol y la planificación deportiva

Mensaje por soto y fernandez »

Como olvidar al Poli Ejido y el gol de Pedro Vega,otro de nuestros ilustres retornados "siempre"con el corazón amarillo y todos a venir a dar la ultima boqueada de futbol,a la ONG de Ramirez.
JAMAKUKE
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Re: La UD, el futuro del fútbol y la planificación deportiva

Mensaje por JAMAKUKE »

amarelo escribió:Estamos asistiendo a un futuro incierto en el mundo del fútbol en el que es difícil saber hasta donde se van a reducir los ingresos de los equipos. En este entorno a la baja en todo lo que supone patrocinios, fichas de jugadores, presupuestos, planes de viabilidad, concursales y demás asuntos, parece evidente que cada vez mas el dinero se concentra en un reducido número de equipos que son los que marcan la batuta de fichajes, traspasos,...., y que solo cuando ellos empiezan a gastar se activan los fichajes por parte del resto.

En este entorno el futuro de la UD se puede ver de forma negativa, repitiendo insistentemente lo de que tenemos poco dinero, la situación económica es difícil, el club no puede competir,........ o ver un océano de oportunidades en las que crecer como equipo y entidad. Me explico. Es evidente que el ajuste presupuestario de la mayoría de los equipos es inevitable, eso coloca a los jugadores que van terminando contrato en una difícil posición para conseguir ofertas que igualen lo que percibían, lo que indefectiblemente bajará el nivel medio de salarios en todas las categorías. Ya casi nadie paga traspasos y cuando un equipo logra vender uno de sus activos, la mayoría de entidades aprovechan para cuadrar cuentas y no para reinvertir, en un intento por sanear unas entidades que están en situación muy delicada. Además el nivel de los traspasos en cuanto a cantidades a bajado sustancialmente, por mucho que algunos no se quieran enterar de la fiesta. En este sentido ayer se publicaba el traspaso de Hervás al Sevilla, medio centro de 22 años que en el 0-1 que nos endosó el Córdoba dejó unas sensaciones maravillosas. Tras rumorearse que podía estar incluso el Madrid detrás, el joven jugador ha acabado en el conjunto hispalense por un montante entre 1,2 y 1,5 millones según en que fuente se mire.

Si en una operación con Sevilla, Málaga y Madrid de por medio no se ha podido vender al jugador por los 2,5 millones de la cláusula ¿ podrá lograr la UD las cantidades de las que se habla por Viera ?. Yo entiendo que no, y ojalá me equivoque.
Tengo entendido que la oferta del Real Madrid por Javier Hervas era practicamente la de la clausula, pero sumandole, eso si, una condonación de una deuda que tenía el Cordoba con ellos, la opinion del jugador fué determinante para rechazarla cuando ya habían llegado a un acuerdo, era para jugar con el Castilla y al jugador no le hiso mucha gracia, la del Malaga creo que tambien fué algo parecido, satisfacía al Cordoba pero no al jugador y al final equipo y jugador acordaron el Sevilla que le paga casi 2mll, más un porcentaje en una posible venta, se queda cedido hasta final de temporada, un amistoso y un convenio de colaboración, que supongo que sera prioridad en los descartes del Sevilla, que si lo piensas tampoco esta nada mal, a la UD solo le quedaria hacer eso, como bien dices es muy dificil que nadie vaya a hacer una locura por Jonatahan Viera(ojala me equivoque), pero a falta de dinero, solo te queda rascar un porcentaje en una posible venta posterior de ese club a otro, poner algunos pluses por goles marcados(como ya ha hecho con algunos jugadores como Colunga, Rondon, etc), por partidos jugados, si alguna vez debuta con la seleccion, pactar algun amistoso con ese equipo, cesiones de algun jugador que pudiera interesar, etc, solo de esa manera se podria amortizar algo

amarelo escribió:Con todo este follón, en primer lugar la famosa comisión deportiva de la UD debía primero ver que parcelas del primer equipo están bien cubiertas y por cuantos años ( en principio ), ver cuales son las posiciones a reforzar por ser las mas flojas, estudiar que jugadores hay desde el juvenil hasta el filial que pueden llegar al primer equipo en dichas posiciones, subir inmediatamente a esos pibes a partir de 17 años a la categoría mas competitiva posible, Renunciar a reforzar esas posiciones salvo chollo del siglo, y para el resto de posiciones que no cubra la cantera ir al mercado de jugadores que finalizan contrato. Con una buena planificación de estos factores y un plazo razonable de 3 o 4 años la UD podría tener un equipazo y estar luchando por estar en primera. Normalmente cuando las planificaciones se hacen correctamente desde el punto de vista estratégico, incluso los resultados se adelantan y además creo que parte del camino ha sido andado ( no se si de forma consciente ).
Pd: Por una UD con futuro.

Estoy de acuerdo
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mosquiado
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Re: La UD, el futuro del fútbol y la planificación deportiva

Mensaje por mosquiado »

Lo del overbooking de calidad en una zona del campo siempre se puede arreglar, el problema es cuando no hay calidad suficiente. Si tenemos a vitolo y momo, pues vitolo a la derecha, si nauzet y artiles por ejemplo, nauzet de mediapunta.
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Re: La UD, el futuro del fútbol y la planificación deportiva

Mensaje por amarelo »

El problema no radica en si Nauzet o Momo incrementan la calidad donde la hay, el asunto es ¿ nos podemos permitir gastar recursos escasos en Momo y Nauzet cuando esas posiciones están cubiertas ? ¿ de donde sacamos dinero para reforzarnos en los laterales y medio si invertimos lo poco que tenemos en esas zonas ?. La planificación es eso, jugamos con Nauzet, Javi Guerrero y Momo y dejamos a Ártiles y Vitolo en el banquillo o grada ( doy por hecho que Viera se va ) mientras nos desangramos en otras posiciones.........

El tema es ¿ de cuanto disponemos ?, ¿ que puestos están cubiertos ?, ¿ a que posiciones destinamos el excedente de presupuesto ?. Si seguimos fichando en zonas cubiertas siempre viviremos con plantillas desequilibradas ya que traer duplicidad de jugadores nos empujará a dejar cojas ciertas zonas del campo.

Por supuesto que de tener dinero ilimitado me traería a ambos jugadores pero creo que no es el caso. He escuchado a alguien decir que si la UD se pone a jugar al fútbol sería el equipo que mejor juego desarrollaría en la categoría pero ¿ quien defiende ?, ese es el argumento que esgrimen algunos para justificar ciertos planteamientos en los partidos y que por ejemplo Javi Castellano esté tan retrasado en el campo. Si esto fuese cierto, ¿ nos reforzamos atrás o seguimos desequilibrando al equipo y luego sacrificando el potencial del mismo por dicho desequilibrio ?.

Mi reflexión va en la linea de lo que viene y como adaptarnos a ello para el año venidero y sucesivos.
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Re: La UD, el futuro del fútbol y la planificación deportiva

Mensaje por Espin »

amarelo escribió:El problema no radica en si Nauzet o Momo incrementan la calidad donde la hay, el asunto es ¿ nos podemos permitir gastar recursos escasos en Momo y Nauzet cuando esas posiciones están cubiertas ? ¿ de donde sacamos dinero para reforzarnos en los laterales y medio si invertimos lo poco que tenemos en esas zonas ?. La planificación es eso, jugamos con Nauzet, Javi Guerrero y Momo y dejamos a Ártiles y Vitolo en el banquillo o grada ( doy por hecho que Viera se va ) mientras nos desangramos en otras posiciones.........

El tema es ¿ de cuanto disponemos ?, ¿ que puestos están cubiertos ?, ¿ a que posiciones destinamos el excedente de presupuesto ?. Si seguimos fichando en zonas cubiertas siempre viviremos con plantillas desequilibradas ya que traer duplicidad de jugadores nos empujará a dejar cojas ciertas zonas del campo.

Por supuesto que de tener dinero ilimitado me traería a ambos jugadores pero creo que no es el caso. He escuchado a alguien decir que si la UD se pone a jugar al fútbol sería el equipo que mejor juego desarrollaría en la categoría pero ¿ quien defiende ?, ese es el argumento que esgrimen algunos para justificar ciertos planteamientos en los partidos y que por ejemplo Javi Castellano esté tan retrasado en el campo. Si esto fuese cierto, ¿ nos reforzamos atrás o seguimos desequilibrando al equipo y luego sacrificando el potencial del mismo por dicho desequilibrio ?.

Mi reflexión va en la linea de lo que viene y como adaptarnos a ello para el año venidero y sucesivos.
Lo que no te has preguntado es si hay laterales y medios con calidad dispuestos a venir cobrando una miseria como Nauzet y Momo.

Que sencillo lo ven todo algunos
amarelo
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Re: La UD, el futuro del fútbol y la planificación deportiva

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Espin escribió:
Lo que no te has preguntado es si hay laterales y medios con calidad dispuestos a venir cobrando una miseria como Nauzet y Momo.

Que sencillo lo ven todo algunos
Aquí no hablo de sencillo o difícil, hablo de lógico ( por cierto bastante desagradable tu última frase o coletilla ). Lo sencillo es ser del Madrid o del Barca y no perder el sueño con la UD, eso si que es fácil y por desgracia mayoritario.

Jugadores que marcan la diferencia y se echan a su espalda a un equipo como De Lucas cobran sobre 400.000€, así que hablar de 250.000 una miseria es como poco discutible. Si a esto le añadimos que entre ambos fichajes se llevarían el 20% aproximado de todo el presupuesto para el primer equipo, ¿ tiene alguna lógica como estrategia ?, menos cuando el fuerte de la cantera está en los tres media puntas y cuando están cubiertos, y cuando lo que empuja de atrás es en esas posiciones salvo honrosas excepciones como Matías,...... Para colmo no hablamos de un año sino de 4, así que de no funcionar habríamos condicionado toda la política de fichajes durante al menos 4 años.

En cualquier caso trato de dar argumentos que creo acertados aunque discutibles sin duda. No estaría mal que hicieses lo mismo para enriquecer el debate.
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