El peor Gobierno de la historia

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amarelo
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Re: El peor Gobierno de la historia

Mensaje por amarelo »

Tony_lp escribió:Gran Parte de la situación actual de este país es culpa del gobierno anterior por varios motivos entre ellos el más importante mientras se avecinaba la crisis financiera todos los países Europeos tomaron medidas para que no afectara ni repercutiera en la economía de cada Estado mientras en España se decía que teníamos el mejor sistema financiero del mundo y que nos encontrábamos en la champions league de la economía, no se hizo absolutamente nada para no pasarlo mal y pasamos de un superávit a tener una deuda de 90 mil millones de euros, ¿En que se ha gastado todo ese dinero en esos últimos dos años? ¿que se hizo en 8 años para mejorar la economía? ¿Qué medidas se tomaron?

Culpar al actual Gobierno de la situación por la que atraviesa España es cuanto menos irresponsable ya que la lucha solo ha sido para paliar el gasto y devolver la deuda que otros causaron.

Amarelo corrígeme si me equivoco pero ¿No es cierto que cuando más se fabricó en España fue con Zp? en cuanto a los Bancos es cierto que tienen gran culpa de esta situación pero en un Estado por encima de los bancos está el gobierno con todas sus instituciones de control y en los últimos años el control ha brillado por su ausencia y no existía ninguna transparencia con la gestión económica no solo del gobierno si no tampoco de las entidades bancarias
Tendría que corregir demasiadas cosas de las que pones, cuando mas se construyó fue con ZP......, la burbuja se fragua entre el 97 y 98, lo que se dá entre el 204 y 2008 es la gran fase de distribución del mercado, eso te lo puede explicar cualquier broker por novato que sea. Los mercados se cocinan a fuego lento, se publicitan, se desarrolla la gran fase propagandística, y el cliente que es el destinatario final donde se hace el super negocio llega en el momento de precios mas altos con historietas del tipo " en 4 años ha subido un 60% el valor"...., así fue la burbuja tecnológica en el 2000-2002 y ha sido la del 2007-2008, pero lo son todas. ¿ Quien recomendaba comprar oro en el año 2004 o 2005 ? y ahora que está en fase de gran distribución y completamente agotado el precio ¿cuantos programas hay de la excelencia de valor refugio?, ¿de lo que ha subido el precio?, pero siempre entrevistan a los que están comprando ahora y nunca a los que compraron a 500€ dólares, ¿a que se debe?, a que cuando se cocinan las burbujas el gran público ni tiene información ni acceso a esos mercados.

Si quisieras saber el origen de la burbuja, lo primero que tendrías que ver es ¿ en que años se pidieron las licencias de obra?, entre otras cosas debido a que lo que se vende en 2006 se empieza a tramitar en 2003, con lo que ¿ a quien imputas esas viviendas construidas a lo loco? al que organizó el sistema para que se construyese a destajo o al que gobierna cuando se acaban de fabricar. Las viviendas vendidas en 2007 y 2008 y finalizadas esos años son imputables a que el gobierno no pincha la burbuja, las terminadas de 2006 para atrás son las cocinadas de 2003-2004 para atrás.

El problema es que cuando se publicaron datos de paro en 2006, por poner un ejemplo, el gobierno socialista se colgó medallas por la baja tasa de paro cuando ésta respondía a que la burbuja fragüada años antes tenía pleno rendimiento siendo intensiva en mano de obra poco cualificada y con sueldos altos. A mi me resulta muy curioso que cuando se habla de burbuja en la construcción no salga el gobierno 96-2003, pero esto es así, ahora se lincha al último.

Peor gobierno del mundo? ¿peor que el Griego cuando estalló el falseamiento de cuentas?, por cierto popular, ¿pero que el portugués o irlandés?, eso es una estupidez.

En España se vive un final de ciclo mundial donde se cocina un cambio de mundo con ricos y pobres, aquí y en todos lados, ¿sabes cuantos millones de alemanes cobran menos de 1000€ en la Alemania del pleno empleo y la señora Merckel?, ¿te crees sinceramente que el agujero que se está montando es solo aquí?, no hay mayor ciego que el que no quiere ver.

Zapatero se quedó corto en los ajustes y en la inversión productiva, Rajoy se pasó de vueltas en los recortes y ni empezó la inversión. El tiempo pone a cada uno en su sitio y con el deterioro social de las medidas cada vez hace falta menos tiempo. En Grecia después de los desmanes de los populares ganó el PSOE ( PASOK), le tocó aplicar el plan de ajuste y el rescate financiero para salvar lo que otros hicieron, ¿ que ha pasado?, han sufrido mas la ira que los anteriores.

Se ha equivocado el camino y lo peor es la perreta por incidir. Ha llegado un punto donde los recortes no son para racionalizar el gasto, son para cuadrar los números sea razonable o no. ¿ este es el camino ? si, el de la pobreza y la miseria duradera y de eso echar la culpa al gobierno anterior es muy, pero que muy heavy.
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NOMASPISTAS
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Re: El peor Gobierno de la historia

Mensaje por NOMASPISTAS »

Lo resumo con.........Crónica de una muerte anunciada y Más dura será la caída.

PD: Se creando un caldo de cultivo social que no tiene buena pinta.
hector_santa
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Re: El peor Gobierno de la historia

Mensaje por hector_santa »

https://www.youtube.com/watch?v=j4lDEpL ... r_embedded

a cospedal le traiciona el subsconsciente...la señorita habla de bache y esta haciendose un palacio en medio de la mancha con 2 cojones
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Tony_lp
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Re: El peor Gobierno de la historia

Mensaje por Tony_lp »

amarelo escribió:
Tony_lp escribió:Gran Parte de la situación actual de este país es culpa del gobierno anterior por varios motivos entre ellos el más importante mientras se avecinaba la crisis financiera todos los países Europeos tomaron medidas para que no afectara ni repercutiera en la economía de cada Estado mientras en España se decía que teníamos el mejor sistema financiero del mundo y que nos encontrábamos en la champions league de la economía, no se hizo absolutamente nada para no pasarlo mal y pasamos de un superávit a tener una deuda de 90 mil millones de euros, ¿En que se ha gastado todo ese dinero en esos últimos dos años? ¿que se hizo en 8 años para mejorar la economía? ¿Qué medidas se tomaron?

Culpar al actual Gobierno de la situación por la que atraviesa España es cuanto menos irresponsable ya que la lucha solo ha sido para paliar el gasto y devolver la deuda que otros causaron.

Amarelo corrígeme si me equivoco pero ¿No es cierto que cuando más se fabricó en España fue con Zp? en cuanto a los Bancos es cierto que tienen gran culpa de esta situación pero en un Estado por encima de los bancos está el gobierno con todas sus instituciones de control y en los últimos años el control ha brillado por su ausencia y no existía ninguna transparencia con la gestión económica no solo del gobierno si no tampoco de las entidades bancarias
Tendría que corregir demasiadas cosas de las que pones, cuando mas se construyó fue con ZP......, la burbuja se fragua entre el 97 y 98, lo que se dá entre el 204 y 2008 es la gran fase de distribución del mercado, eso te lo puede explicar cualquier broker por novato que sea. Los mercados se cocinan a fuego lento, se publicitan, se desarrolla la gran fase propagandística, y el cliente que es el destinatario final donde se hace el super negocio llega en el momento de precios mas altos con historietas del tipo " en 4 años ha subido un 60% el valor"...., así fue la burbuja tecnológica en el 2000-2002 y ha sido la del 2007-2008, pero lo son todas. ¿ Quien recomendaba comprar oro en el año 2004 o 2005 ? y ahora que está en fase de gran distribución y completamente agotado el precio ¿cuantos programas hay de la excelencia de valor refugio?, ¿de lo que ha subido el precio?, pero siempre entrevistan a los que están comprando ahora y nunca a los que compraron a 500€ dólares, ¿a que se debe?, a que cuando se cocinan las burbujas el gran público ni tiene información ni acceso a esos mercados.

Si quisieras saber el origen de la burbuja, lo primero que tendrías que ver es ¿ en que años se pidieron las licencias de obra?, entre otras cosas debido a que lo que se vende en 2006 se empieza a tramitar en 2003, con lo que ¿ a quien imputas esas viviendas construidas a lo loco? al que organizó el sistema para que se construyese a destajo o al que gobierna cuando se acaban de fabricar. Las viviendas vendidas en 2007 y 2008 y finalizadas esos años son imputables a que el gobierno no pincha la burbuja, las terminadas de 2006 para atrás son las cocinadas de 2003-2004 para atrás.

El problema es que cuando se publicaron datos de paro en 2006, por poner un ejemplo, el gobierno socialista se colgó medallas por la baja tasa de paro cuando ésta respondía a que la burbuja fragüada años antes tenía pleno rendimiento siendo intensiva en mano de obra poco cualificada y con sueldos altos. A mi me resulta muy curioso que cuando se habla de burbuja en la construcción no salga el gobierno 96-2003, pero esto es así, ahora se lincha al último.

Peor gobierno del mundo? ¿peor que el Griego cuando estalló el falseamiento de cuentas?, por cierto popular, ¿pero que el portugués o irlandés?, eso es una estupidez.

En España se vive un final de ciclo mundial donde se cocina un cambio de mundo con ricos y pobres, aquí y en todos lados, ¿sabes cuantos millones de alemanes cobran menos de 1000€ en la Alemania del pleno empleo y la señora Merckel?, ¿te crees sinceramente que el agujero que se está montando es solo aquí?, no hay mayor ciego que el que no quiere ver.

Zapatero se quedó corto en los ajustes y en la inversión productiva, Rajoy se pasó de vueltas en los recortes y ni empezó la inversión. El tiempo pone a cada uno en su sitio y con el deterioro social de las medidas cada vez hace falta menos tiempo. En Grecia después de los desmanes de los populares ganó el PSOE ( PASOK), le tocó aplicar el plan de ajuste y el rescate financiero para salvar lo que otros hicieron, ¿ que ha pasado?, han sufrido mas la ira que los anteriores.

Se ha equivocado el camino y lo peor es la perreta por incidir. Ha llegado un punto donde los recortes no son para racionalizar el gasto, son para cuadrar los números sea razonable o no. ¿ este es el camino ? si, el de la pobreza y la miseria duradera y de eso echar la culpa al gobierno anterior es muy, pero que muy heavy.
Puedes corregirme cuantas veces creas conveniente al menos eres el único o de los pocos que da datos objetivos, cuando te digo que en otros Estados se tomaron medidas podríamos mirar Alemania como bien dices hay bastante población que es mil eurista pero que es mejor ser un mil eurista con trabajo o depender del Estado con una paga de 450 euros? y cuantas veces han salido convocatorias de ingenieros ayer mismo Seat solicitaba ingenieros para ir para Alemania.
Mientras aquí se rascaban el ombligo en Alemania al llegar al 12 por ciento de desempleo se alarmaron y tomaron las medidas adecuadas para acabar en el 7, Portugal más de lo mismo después de la caída y una serie de reformas es de los pocos países con crecimiento económico en este último año.

No solo tienes que ver la burbuja inmobiliaria mira las cifras de la balanza presupuestaria en España desde que entra el PP por primera vez en el Gobierno con Aznar con un déficit elevado y como el déficit disminuye proporcionalmente hasta que deja el gobierno y como acaba el déficit en 2009-2010 ¿Como se justifica que se gaste hasta 11 veces más de lo que se ingresa?

ZP no se quedo corto en los ajustes simplemente no ajusto tomo una política keynesiana mal aplicada con su famoso plan E que alguien me explique de que ha servido? si se gasto lo que no hay escrito y ni repercutió en la economía ni repercutió en el desempleo, no es que se quedara corto con los ajustes o recortes es que no tomo ninguno y como cifra a citar la del déficit falseado que era del 8.5 cuando debía ser el 6.

Los recortes si son para racionalizar los gastos por ello se toman ajustes y medidas no como se hace en el Gobierno Canario que solo se aumenta los ingresos por medio de medidas impositivas para seguir cuadrando los gastos, eso si es un mal camino, el camino que ha seguido el Gobierno ha sido racionalizar el gasto por medio de ajustes y ahora que no es suficiente se toman mayores medidas impositivas.
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Re: El peor Gobierno de la historia

Mensaje por hector_santa »

portugal crecimiento economico si, y las enfermeras de la sanidad publica cobrando 4 euros la hora...

ZP desde mayo de 2010 aplico la doctrina neoliberal que es la misma que sigue llevando el nuevo gobierno..miren todos los datos socieconomicos que encuentren y comparenlos con los de ahora no hay ni un solo dato que no haya empeorado...pero nada a defender lo indefendible
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Re: El peor Gobierno de la historia

Mensaje por Tony_lp »

hector_santa escribió:portugal crecimiento economico si, y las enfermeras de la sanidad publica cobrando 4 euros la hora...

ZP desde mayo de 2010 aplico la doctrina neoliberal que es la misma que sigue llevando el nuevo gobierno..miren todos los datos socieconomicos que encuentren y comparenlos con los de ahora no hay ni un solo dato que no haya empeorado...pero nada a defender lo indefendible
Lo mismos discursos y las mismas metas mientras Zapatero tomaba medidas para el corto plazo cosa totalmente absurda con su seudo política keynesiana para no perder las Elecciones y seguir al mando, el gobierno actual ha manifestado que todas las medidas son para el medio y largo plazo igual de absurdo que las políticas del PSOE seria comparar 6 meses con 8 años de gobierno.
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Re: El peor Gobierno de la historia

Mensaje por hector_santa »

Tony_lp escribió:
hector_santa escribió:portugal crecimiento economico si, y las enfermeras de la sanidad publica cobrando 4 euros la hora...

ZP desde mayo de 2010 aplico la doctrina neoliberal que es la misma que sigue llevando el nuevo gobierno..miren todos los datos socieconomicos que encuentren y comparenlos con los de ahora no hay ni un solo dato que no haya empeorado...pero nada a defender lo indefendible
Lo mismos discursos y las mismas metas mientras Zapatero tomaba medidas para el corto plazo cosa totalmente absurda con su seudo política keynesiana para no perder las Elecciones y seguir al mando, el gobierno actual ha manifestado que todas las medidas son para el medio y largo plazo igual de absurdo que las políticas del PSOE seria comparar 6 meses con 8 años de gobierno.
repito desde mayo 2010 ZP aplico la doctrina neoliberal mas dura, mira los datos socioeconomicos de ese mes hasta aqui y sigue defendiendo que vamos en el camino correcto
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Re: El peor Gobierno de la historia

Mensaje por Tony_lp »

ZP aplicando doctrinas neoliberales... y también escribió un libro de "economía"

http://www.libremercado.com/2012-05-04/ ... 276457554/
amarelo
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Re: El peor Gobierno de la historia

Mensaje por amarelo »

Hablas de Portugal, ¿sabes como está Portugal?, mi madre y mi hermana han estado en la zona norte de Portugal en mayo por trabajo, Oporto, Braga, Viana,....., casi un mes, no te puedes ni imaginar como está aquello. Por desgracia a mi me toca en agosto, y digo por desgracia ya que voy a Galicia y tendré que hacer alguna cosa por allí varios días y me da pena, pueblos a los que llevo años iendo y no me podía ni imaginar que pudiesen retroceder así. ¿sabes que en toda la cuenca del Miño la gente cruza a España a comprar el gas?, por poner un ejemplo, ¿conoces la subida impositiva a ese tipo de productos básicos. Tu planteas que España vale 100, en vez de retroceder a 87 los recortes destrozan todo hasta 62 y luego me pones como ejemplo que va a subir de 62 a 62.8 :shock: :shock: :shock: .

En cuanto al déficit, ¿cual era el déficit de Madrid o Valencia?, ¿como puedes defender siempre a un partido que donde lleva muchos años no es ejemplo de nada en gestión?, el problema en este pais no es de populares o socialistas, es de que no gestionan bien, ni unos ni otros.

Lo de las políticas keynesianas no entro, llamar a lo de zapatero eso es de risa y un insulto a los neo keynesianos, por mucho que el PP en su discurso oficial intente demonizar esas políticas asimilando a Zapatero las mismas para ganar el rechazo mayoritario es de risa. Tu mismo dices que no se hizo inversión productiva, ¿en que quedamos?.

Te puedo poner muchos ejemplos de cosas hechas muy mal por Zapatero en lo económico pero no para defender al PP, han hecho muchas cosas mal unos en 7 años y otros en pocos meses. En mi no veremas un madridista descalificando al barca para demostrar que el Madrid es mejor, perdón, a un popular desacreditando al psoe para defender que el PP es mejor. Hay que aprender a ser objetivo.

De Aznar y el déficit te invito a que pases por los primeros post del foro de economía y verás como se redujo el déficit público, privatizando las eléctricas, la banca, las petroleras, ......., productos por los que pagamos mucho mas, que crean mucho menos empleo, que han prejubilado a cientos de miles de personas,..., y que han dejado vacío el Estado. ¿Como sanear las cuentas de una familia?, vendemos su casa, su coche,... ¿pero no tenemos techo, no podemos ir a trabajar? pero no tienes deudas.

En Alemania las eléctricas son de mayoría en el capital estatal, en Francia idem, Finlandia, Suecia, Noruega, ¿sigo?, por lo que se ve somos mas listos. No me hables de como se redujo el déficit que me pongo enfermo, ¿sabes cuantos empleados tenía teléfonica cuando era estatal? pues casi 200.000 (mi padre entre ellos), ¿sabes cuantos tiene ahora?. Pero claro, en España llegamos tarde a todo, resulta que lo "chachi es lo privado" y se privatiza todo, aunque las derechas de Francia y Alemania ni se planteen privatizar sectores estratégicos como la energía de los que dependen políticas tan importantes como " el coste de la industria y su productividad ". En fin, que esto es muy largo.

Ojala se pareciese la derecha y los socialistas ( que no digo la izquierda ) a la de otros países europeos con tradición democrática, sin prejuicios como el todo privado que es de derechas o da igual que no se haga política social efectiva que es lo de izquierdas, hagamos política tocando temas "progres" y populistas pero que ni generan economía, ni servicios, ni bienestar.

Das demasiadas cosas por hechas y ciertas que no lo son, la burbuja inmobiliaria la diseño quien la diseño y el sacar del Estado todas las empresas públicas "rentables" para ingresar rápido sin medir el coste en destrucción de empleo, coste para el consumidor, servicio,....... también. En España mucha gente no puede encender la calefación ya que no puede pagar el coste ni de gas ciudad ni eléctrico, eso no pasa ni en Bulgaria, Rumanía o Bielorusia.
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Re: El peor Gobierno de la historia

Mensaje por amarelo »

Tony_lp escribió:ZP aplicando doctrinas neoliberales... y también escribió un libro de "economía"

http://www.libremercado.com/2012-05-04/ ... 276457554/
Tienes una perreta con Zp. ¿ sabes cual es el problema de Rajoy ?, que tengo los mismos motivos para votarle a él que ha ZP.
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Re: El peor Gobierno de la historia

Mensaje por hector_santa »

Tony_lp escribió:ZP aplicando doctrinas neoliberales... y también escribió un libro de "economía"

http://www.libremercado.com/2012-05-04/ ... 276457554/
SI ZP aplico desde mayo de 2010 politicas neoliberales de la linea dura y asi nos ha ido
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Re: El peor Gobierno de la historia

Mensaje por Tony_lp »

amarelo escribió:
Tony_lp escribió:ZP aplicando doctrinas neoliberales... y también escribió un libro de "economía"

http://www.libremercado.com/2012-05-04/ ... 276457554/
Tienes una perreta con Zp. ¿ sabes cual es el problema de Rajoy ?, que tengo los mismos motivos para votarle a él que ha ZP.
No creo que eso sea un problema, tu voto vale el mismo que el de ZP y que el de Rajoy así que quedaran en empate los 3
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Re: El peor Gobierno de la historia

Mensaje por Tony_lp »

amarelo ahora que hablas de la privatización ¿Cual es el problema exacto? La función del Estado es regular lo menos posible es decir intervenir lo menos posible en el mercado que este se regule solo
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Re: El peor Gobierno de la historia

Mensaje por hector_santa »

Tony_lp escribió:amarelo ahora que hablas de la privatización ¿Cual es el problema exacto? La función del Estado es regular lo menos posible es decir intervenir lo menos posible en el mercado que este se regule solo
eing? ese es la funcion del estado segun quien?
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Re: El peor Gobierno de la historia

Mensaje por Tony_lp »

hector_santa escribió:
Tony_lp escribió:amarelo ahora que hablas de la privatización ¿Cual es el problema exacto? La función del Estado es regular lo menos posible es decir intervenir lo menos posible en el mercado que este se regule solo
eing? ese es la funcion del estado segun quien?
Según los economistas clásico entre ellos Adam smith y lo de la regulación sale de La ley de saw.
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