Sistema educativo

[soycarlo15]

Ojalá hubiese trabajo para todos y muy bien remunerados. Sin jornadas infernales y con el suficiente tiempo libre para compatibilizar vida familiar y vida laboral. Pero es que miro a mi entorno... a los dos sistemas mayoritarios y veo pocos ejemplos aplicables.

Alemania (ejemplo de derechas) : Millones de personas con pluriempleos y sueldos bajos..que se pegan la mayor parte del día trabajando para poder tener un poder adquisitivo que podriamos considerar estable.

Cuba (ejemplo de izquierdas) : Enferemeros que eran funcionarios del Estado (mayormente el trabajo del régimen pertenece al Estado menos ahora que se ha empezado a promover y permitir el autoempleo), y que se meten a cocineros en servicios de comida criolla a domicilio, trabajando 12 a 14 horas al día..para poder tener un sueldo superior que le permita vivir mejor. (dato sacado del mismo video de Salvados en Cuba, osea de ningun medio pro-derecha con ganas de critica).

Osea...sé cual debería ser el ideal...pero desconozco cual debe ser el método para hacer que todo el mundo tenga trabajo (o la gran mayoria) en unas condiciones laborales de 8 horas diarias y sueldos dignos. Y todo ello en una sociedad donde el plan educativo ha fracasado año tras año, dejando una población sin cualificar al borde de la incapacidad laboral.

Solo una cosa... cuba subre desde hace muchisimos años un bloqueo economico enorme desde EEUU, hasta tal punto de hacer que las aerolineas que vayan a cuba pasen por su espacio aereo para poder hacer un exhaustivo control a los viajeros que vayan a la isla...

De todas formas, si vamos a compara comparamos a paises en mismas condiciones. Ejemplo alemania y los paises del norte de europa a ver quien trata mejor al ciudadano y su calidad de vida y educacion... y si lo vemos asi... alemania pierde segurisimo..

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Hombre si quieres te lo comparo con Holanda por ejemplo, donde una persona trabajando en una fábrica arreglando máquinas industriales, trabaja unas 10 o 12 horas díarias, tienen 15 días de vacaciones al año...el resto se las tiene que conseguir en horas extras o descontando de su sueldo los días que necesite de más. Donde te pagas tu seguro privado de salud, la basura te la recogen una vez a la semana, la cesta de la compra se dispara y el precio de las casas/alquileres se vuelve prohibitivo. Eso si.. cobrando 2500/3000 euros mensuales para que despues de afrontar todos los impuestos y demás puedas vivir como aqui, pero manejando cantidades tres veces superiores tanto en gastos como en ingresos.

PD: En cuanto a educación, no te lo voy a discutir. Cualquier país del norte de Europa nos pega una patada a los del Sur de Europa en cuanto a Educación. Y no porque el sistema sea mejor o peor...que es mejor...sino por la mentalidad de la gente a la hora de afrontarla. Aqui se le ha dado mucha menos importancia de la que la tiene..y desde las mismas familias no se inculca el sacrificio y la obligación de cumplir unos minimos. Sustituyendo durante la época del ladrillo y turismo un buen empleo con dinero facil a cualquier sacrificio de cualificarse para cosas mejores. Ahora tenemos una población mayoritariamente no preparada, en el paro y sin tener sectores donde colocarlos...porque en el que han vivido tantos años ya no existe como tal y no puede absorver tanto desempleo.

[soycarlo15]

Prefiero noruega o finlandia, holanda es politica de derechas y van de la mano con alemania en todo.

El problema de la educacion en españa junto a estos dos paises es enorme, tan enorme que no hay punto de comparacion.

Basicamente y muy resumido. Aqui se fomenta el memorizar todo y con una educacion antigua, vamos, que lo que estudiaron mis padres lo estoy estudiando yo ahora, con lo cual es un retraso ya que no se actualizan los textos. Y en estos paises se enseña a desarrollar la mente con la practica y con una forma de enseñar poco aburrida y muy entretenida.

Por ejemplo en la peninsula hay un tipo de enseñanza que se llama kumon (es privada) (creo que se llamaba asi...)y proviene de la forma enseñanza de esos paises y niño que pasa por ahi niño que sale muy bien reforzado en el aprendisaje ya que incluso se enseña a como autodesarrolarse, a tener una disciplina de estudio y demas que en nuestra forma de "enseñar" no se hace

[soycarlo15]

SoyCarlos yo soy de los que pienso que la educación empieza en las casas, en la familia, y por desgracia muchas familias pretenden que eduquen y crien a sus hijos en las 8 horas de colegio al dia que tienen. Delegando en ellos la educación de sus hijos.
Aqui el mayor problema no se trata cambiar el sistema educativo..(que hay que cambiarlo y ya, para hacerlo más funcional y práctico como dices), sino en el poco valor que se le tiene por parte de la sociedad.
Veniamos unos años de ganar dinero facil sin de sacrificarte estudiando durante años, simplemente usando la fuerza en la construcción o echando horas en un restaurante/hotel. Ves la tele y ves gente sin estudios casi que por acostarse con uno u otro, o hacer el friky ganan dineros a expuertas, dando ejemplo a los crios.

En el Norte, que yo tambien admiro, no se les pasa por la cabeza el dejar los estudios a los 14 años porque saben que no se van a comer los mocos ni alimentar en un futuro, y mucho menos tienen como idolos televisivos a gente como Belen Esteban, los Matamoro, mujeres hombres y viceversa o ahora los jersey Shore.

[soycarlo15]

¿Te aburrías en la escuela?
http://www.youtube.com/watch?v=kWy8D7hP1AI

¡Si ya no me acuerdo de lo que estudié el año pasado!
http://www.youtube.com/watch?v=q0I3SReX ... re=related

Las escuelas matan la creatividad
http://www.youtube.com/watch?v=nPB-41q9 ... re=related

[soycarlo15]

SoyCarlos yo soy de los que pienso que la educación empieza en las casas, en la familia, y por desgracia muchas familias pretenden que eduquen y crien a sus hijos en las 8 horas de colegio al dia que tienen. Delegando en ellos la educación de sus hijos.
Aqui el mayor problema no se trata cambiar el sistema educativo..(que hay que cambiarlo y ya, para hacerlo más funcional y práctico como dices), sino en el poco valor que se le tiene por parte de la sociedad.
Veniamos unos años de ganar dinero facil sin de sacrificarte estudiando durante años, simplemente usando la fuerza en la construcción o echando horas en un restaurante/hotel. Ves la tele y ves gente sin estudios casi que por acostarse con uno u otro, o hacer el friky ganan dineros a expuertas, dando ejemplo a los crios.

En el Norte, que yo tambien admiro, no se les pasa por la cabeza el dejar los estudios a los 14 años porque saben que no se van a comer los mocos ni alimentar en un futuro, y mucho menos tienen como idolos televisivos a gente como Belen Esteban, los Matamoro, mujeres hombres y viceversa o ahora los jersey Shore.

Te recomiendo el primer video que puse y con eso te respondo a lo que me acabas de comentar

[soycarlo15]

¿Te aburrías en la escuela?
http://www.youtube.com/watch?v=kWy8D7hP1AI

Las escuelas matan la creatividad
http://www.youtube.com/watch?v=nPB-41q9 ... re=related

Resumir que el fracaso escolar es culpa del sistema. (ya te digo que mejorable en mucho) es echar balones fuera. Y un ejemplo claro de la mayor excusa de esta sociedad...:

- mi hijo no me pega y me falta el respeto porque yo haya fallado en educarlo, es que él es asi, salió rebelde.
- Mi hijo suspende 9, aunque se pegue todo el dia con la play, facebook o en la calle, porque el profesor le tiene manía y no le saben motivar.
- Yo no terminé los estudios y me fuí a ganar 2.000 euros a la construcción, y ahora no tengo trabajo porque el Estado no me ha dado otra opción.
- me he dedicado a vivir la juventud, disfrutarla, salir de marcha y pasar de los estudios, pero si a los 20 me encuentro en casa, sin estudios y por ende, sin trabajo, es que soy victima de la sociedad.

Que éste sistema es deficitario..y deberia reformarse por completo para mejorarlo. Por supuesto. Pero hasta que no seamos capaces antes de abrir la boca de hacer autocrítica, para saber hasta qué punto lo que nos pasa es culpa nuestra o que grado de responsabilidad tenemos en lo que nos ocurre, no avanzaremos.


PD: Y creo deberiamos trasladar este debate a otro lado..para no desvirtuar el post de amarelo, al que pido disculpas por alargarnos debatiendo temas fuera de economía..jajaja pero uno se lia y se lia....xD

[soycarlo15]

¿Te aburrías en la escuela?
http://www.youtube.com/watch?v=kWy8D7hP1AI

Las escuelas matan la creatividad
http://www.youtube.com/watch?v=nPB-41q9 ... re=related

Resumir que el fracaso escolar es culpa del sistema. (ya te digo que mejorable en mucho) es echar balones fuera. Y un ejemplo claro de la mayor excusa de esta sociedad...:

- mi hijo no me pega y me falta el respeto porque yo haya fallado en educarlo, es que él es asi, salió rebelde.
- Mi hijo suspende 9, aunque se pegue todo el dia con la play, facebook o en la calle, porque el profesor le tiene manía y no le saben motivar.
- Yo no terminé los estudios y me fuí a ganar 2.000 euros a la construcción, y ahora no tengo trabajo porque el Estado no me ha dado otra opción.
- me he dedicado a vivir la juventud, disfrutarla, salir de marcha y pasar de los estudios, pero si a los 20 me encuentro en casa, sin estudios y por ende, sin trabajo, es que soy victima de la sociedad.

Que éste sistema es deficitario..y deberia reformarse por completo para mejorarlo. Por supuesto. Pero hasta que no seamos capaces antes de abrir la boca de hacer autocrítica, para saber hasta qué punto lo que nos pasa es culpa nuestra o que grado de responsabilidad tenemos en lo que nos ocurre, no avanzaremos.

Si, el fracaso escolar mayoritariamente es por culpa del sistema con el que se educa

- Culpa de falta de educación de valores primero por parte de la familia (importante) y luego en la escuela, ya que aqui es cuando se aprende de verdad ya que estas rodeado de mas gente y de niños de tu edad.
- Y si en vez de enseñar al niño a memorizar, se le enseña a aprender como si fuera un juego? lo tipico, en vez de enseñar 4-3 es 1, es jugando si tu tienes 4 canicas y te quito 3 cuantas te queda? (jugando con canicas) es un ejemplo, tu crees que aprendería mas con la primera o con la segunda?, un dato, el jugar con la play se aprende a tener atención, motivación y a desarrollar la mente buscando soluciones a algo... Si eres buen maestro sabrás como motivar a un alumno. (por suerte yo tuve una profesora así y aun recuerdo su nombre y le estoy muy agradecido), Reyes Sarmiento! que gran profesora era y es...
- Si prefieres trabajar antes que estudiar es por falta de motivación en el estudio, ya que si trabajas por 2000 euros es porque esos 2000 euros es tu motivación para hacerlo.
- Eso es muy relativo, ya que hay gente asi que pasan de todo, otras que por falta de motivación en el estudio busca otro tipo de motivaciones, y otras que no consiguen trabajo no es por no haber estudiado, es porque en algunos trabajo "tienes demasiado curriculum para el puesto" y esto ultimo lo se porque me ha pasado muchas veces y en otras porque directamente no hay trabajo de lo que sabes.

Este sistema de estudio tiene que desaparecer completamente, no modificarlo (que ya lo modificamos con cada gobierno que entra), simplemente hacerlo desaparecer e importar el modelo de estos países tal cual haciendo pequeñas modificaciones para adaptarlo en nuestro pais

[soycarlo15]

Muy bueno tambien:

El Paradigma del Sistema Educativo
http://www.youtube.com/watch?v=TZSpfaiw ... =endscreen

[soycarlo15]

Cuando se tiene 3 años es facil motivar a un niño con canicas para enseñarle a sumar... cuando se tiene 13 o 14 y le explicas la raiz cuadrada de algo, unas derivadas o unos logaritmos..ni aunque les pintes orejitas de mickey mouse a las ecuaciones conseguiras su atención si no vienen con un hábito de éstudio adquirido. Porque hay cosas tediosas que hay que llevar a cabo, y exigen sacrificio. No podemos ir por la ida pretendiendo que nos lo hagan todo agradable para poder prestar atención.

Igualmente intentaré no contestarte en este post..si quieres en otro, sacamos el tema si quieres..pero me siento incomodo sabiendo que el post no va sobre este tema al que hemos derivado y echariamos a perder un post que interesa.

[soycarlo15]

Cuando se tiene 3 años es facil motivar a un niño con canicas para enseñarle a sumar... cuando se tiene 13 o 14 y le explicas la raiz cuadrada de algo, unas derivadas o unos logaritmos..ni aunque les pintes orejitas de mickey mouse a las ecuaciones conseguiras su atención si no vienen con un hábito de éstudio adquirido. Porque hay cosas tediosas que hay que llevar a cabo, y exigen sacrificio. No podemos ir por la ida pretendiendo que nos lo hagan todo agradable para poder prestar atención.

Igualmente intentaré no contestarte en este post..si quieres en otro, sacamos el tema si quieres..pero me siento incomodo sabiendo que el post no va sobre este tema al que hemos derivado y echariamos a perder un post que interesa.

Está claro que no siempre vas a enseñar con canicas, la cosa es ir innovando, de ir enseñando con nuevas técnicas educativas que vayan motivando, por ejemplo, enseñar temas de la naturaleza en pleno campo, las partes del cuerpo jugando a montar y desmontar un esqueleto con sus partes (por ejemplo) hay muchos juegos según la edad, pero que motivan igualmente.

Sistema Educativo Finlandes (no lo he visto, pero espero que sea fiable)
http://www.youtube.com/watch?v=Hi0cR2Um ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=vU551L7V ... ure=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=W8But2Y4 ... ure=relmfu

[Alma amarilla]

Cuando se tiene 3 años es facil motivar a un niño con canicas para enseñarle a sumar... cuando se tiene 13 o 14 y le explicas la raiz cuadrada de algo, unas derivadas o unos logaritmos..ni aunque les pintes orejitas de mickey mouse a las ecuaciones conseguiras su atención si no vienen con un hábito de éstudio adquirido. Porque hay cosas tediosas que hay que llevar a cabo, y exigen sacrificio. No podemos ir por la ida pretendiendo que nos lo hagan todo agradable para poder prestar atención.

Igualmente intentaré no contestarte en este post..si quieres en otro, sacamos el tema si quieres..pero me siento incomodo sabiendo que el post no va sobre este tema al que hemos derivado y echariamos a perder un post que interesa.

Está claro que no siempre vas a enseñar con canicas, la cosa es ir innovando, de ir enseñando con nuevas técnicas educativas que vayan motivando, por ejemplo, enseñar temas de la naturaleza en pleno campo, las partes del cuerpo jugando a montar y desmontar un esqueleto con sus partes (por ejemplo) hay muchos juegos según la edad, pero que motivan igualmente.

Sistema Educativo Finlandes (no lo he visto, pero espero que sea fiable)
http://www.youtube.com/watch?v=Hi0cR2Um ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=vU551L7V ... ure=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=W8But2Y4 ... ure=relmfu

Yo no sé como eran tus clases cuando tu estudiabas...pero no veo yo muy factible, al menos económicamente hablando dado como está la situación, que cada vez que tengas ciencias se lleven a los crios de todas las clases al campo a ver in situ lo que están estudiando, o que cuando hablen de los animales todos al zoo, el universo pues nada...a mirar todos con telescopios en la azotea del cole.... Eso sin contar materias puras como matemáticas o física..que a ver como dinamizas eso...

Ya te digo que yo mejoraría mucho las asignaturas..y sí daría mas clases practicas, simultaneándolas con las teóricas....pero también te digo que si en España hay el nivel de fracaso escolar que hay hoy en día..no se soluciona ni llevandoles a Nanino Naniana a entretenerles entre horas.....hay que cambiar la mentalidad de la sociedad..instaurar un poco de espíritu de sacrificio y el saber que hay que cumplir unas metas para llegar a un objetivo..

[amarelo]

En una cosa estoy absolutamente de acuerdo con Alma amarilla, el Estado debe proveer a la ciudadanía del mejor sistema educativo que pueda permitirse pero no es en el que tiene que recaer la educación de los chicos y chicas de forma exclusiva. Los niños imitan a los padres, esto es una evidencia, si en tu casa entra en periódico todos los días y tu hijo te ve leerlo con atención es mas fácil que se interese mas por eso que por un programa de Televisión de cotilleo por ejemplo. Por poner un ejemplo, mi hijo tiene 18 meses y a veces se sienta en mi sitio del sofá y coge el periódico al revés para imitarme. Sobra decir que no sabe leer pero ve hábitos y rutinas que acabará adquiriendo y preguntando cuando no entienda, es en definitiva las ganas de saber. No es lo mismo crecer en una casa en la que se estudia que en una en la que no, ver a tus mayores comprar y leer libros que no, tener un espacio para el estudio y la lectura que no. ¿ Cuantos niños hacen los deberes en la cocina o en un espacio en el que los mayores ven determinados programas y luego comentan los cotilleos....? pues a esos niños cuando llegue la adolescencia les apetecerá mas ver un busco pareja, cotilleos VIP, ... y poner verde a todo el que asoma la cabeza que leer un buen libro, leer la prensa o escuchar un debate. A las personas se les forma desde pequeños. Esto no es incompatible con ver un programa o que te guste ver determinados formatos una hora después de comer o por la noche pero si las dinámicas que durante el crecimiento alguien tiene dentro de casa.

A mí me sorprende mucho cuando por ejemplo los padres salen con los niños y en vez de buscar el entretenimiento de los hijos y pasar tiempo con ellos meten a los pequeños en un centro comercial donde les cuiden a la prole y ellos puedan pasarlo bien. Hay que aprender a pasarlo bien con ellos y darles tiempo de calidad, lo cual es mas importante que la cantidad.

La primera célula educadora es la unidad familiar, si en casa no se educa es muy complejo. Luego está el asunto del nivel educativo y de como llegan los niños a las distintas etapas, y aquí hay que ver si es primero el huevo o la gallina, ¿ el nivel es bajo debido al nivel que traen los niños de base y de casa y hace que se baje en las aulas para no montar una masacre ? o ¿ es el nivel de exigencia el que ha bajado y eso repercute en que se esfuercen menos ?.

[SOY__CANARION]

Yo pondré mi ejemplo de sistema educativo español-canario. Cuando yo entré en el instituto en 3 de eso, me pusieron en un mismo curso tres tutores distintos. Mis padres no sabían ya quién era quién. Y esto es sólo un ejemplo de como ha sido y es la educación en este país.

[Mozart]

En una cosa estoy absolutamente de acuerdo con Alma amarilla, el Estado debe proveer a la ciudadanía del mejor sistema educativo que pueda permitirse pero no es en el que tiene que recaer la educación de los chicos y chicas de forma exclusiva. Los niños imitan a los padres, esto es una evidencia, si en tu casa entra en periódico todos los días y tu hijo te ve leerlo con atención es mas fácil que se interese mas por eso que por un programa de Televisión de cotilleo por ejemplo. Por poner un ejemplo, mi hijo tiene 18 meses y a veces se sienta en mi sitio del sofá y coge el periódico al revés para imitarme. Sobra decir que no sabe leer pero ve hábitos y rutinas que acabará adquiriendo y preguntando cuando no entienda, es en definitiva las ganas de saber. No es lo mismo crecer en una casa en la que se estudia que en una en la que no, ver a tus mayores comprar y leer libros que no, tener un espacio para el estudio y la lectura que no. ¿ Cuantos niños hacen los deberes en la cocina o en un espacio en el que los mayores ven determinados programas y luego comentan los cotilleos....? pues a esos niños cuando llegue la adolescencia les apetecerá mas ver un busco pareja, cotilleos VIP, ... y poner verde a todo el que asoma la cabeza que leer un buen libro, leer la prensa o escuchar un debate. A las personas se les forma desde pequeños. Esto no es incompatible con ver un programa o que te guste ver determinados formatos una hora después de comer o por la noche pero si las dinámicas que durante el crecimiento alguien tiene dentro de casa.

A mí me sorprende mucho cuando por ejemplo los padres salen con los niños y en vez de buscar el entretenimiento de los hijos y pasar tiempo con ellos meten a los pequeños en un centro comercial donde les cuiden a la prole y ellos puedan pasarlo bien. Hay que aprender a pasarlo bien con ellos y darles tiempo de calidad, lo cual es mas importante que la cantidad.

La primera célula educadora es la unidad familiar, si en casa no se educa es muy complejo. Luego está el asunto del nivel educativo y de como llegan los niños a las distintas etapas, y aquí hay que ver si es primero el huevo o la gallina, ¿ el nivel es bajo debido al nivel que traen los niños de base y de casa y hace que se baje en las aulas para no montar una masacre ? o ¿ es el nivel de exigencia el que ha bajado y eso repercute en que se esfuercen menos ?.

Chàpeau, coincido plenamente contigo.