Algunos Independentistas catalanes = ¿Nazis?

[Mozart]

Volviendo al hilo, estoy con Sergio-R en que el título del mismo es lamentable.

Ah bueno, me quedo más tranquilo. Supongo entonces que no serán iguales los miembros del Partido Nazi alemán que si bién no participaron en la Solución Final, si que compartían ideología y afinidades con los perpetradores del genocidio.

Muy lógico todo, si.

Comparar un genocidio con una secesión es todo muy lógico, sí.

No te vayas por los Cerros de Úbeda que no comparo un genocidio con una secesión.

Lo que sí digo es que algunos sectores o "señores" Independentistas catalanes usan las mimas tácticas que durante el III Reich.

Derecho a querer la independencia? Todo el del mundo

Derecho a agredir al que no piense como ellos? Rotundamente no

[Sergio-R]

No te vayas por los Cerros de Úbeda que no comparo un genocidio con una secesión.

Lo que sí digo es que algunos sectores o "señores" Independentistas catalanes usan las mimas tácticas que durante el III Reich.

Derecho a querer la independencia? Todo el del mundo

Derecho a agredir al que no piense como ellos? Rotundamente no

Vale, pero vilipendia a esos sectores o señores y no a todo el movimiento, que encima este movimiento, el catalán, se ha basado toda su historia moderna en la lucha política únicamente, sin derramar sangre por sus ideas. No es algo que pueda decir el movimiento vasco, pero también tienen su movimiento político pacífico totalmente respetable aunque siempre tengan la lacra de ETA sobrevolando.

Porque, por poner un ejemplo solamente, dentro del Partido Popular habrá gente que apoyará los crímenes del franquismo y a nadie se le ocurriría desacreditar o pedir la disolución de todo el partido y sí la suspensión de esa persona.

[Mozart]

No te vayas por los Cerros de Úbeda que no comparo un genocidio con una secesión.

Lo que sí digo es que algunos sectores o "señores" Independentistas catalanes usan las mimas tácticas que durante el III Reich.

Derecho a querer la independencia? Todo el del mundo

Derecho a agredir al que no piense como ellos? Rotundamente no

Vale, pero vilipendia a esos sectores o señores y no a todo el movimiento, que encima este movimiento, el catalán, se ha basado toda su historia moderna en la lucha política únicamente, sin derramar sangre por sus ideas. No es algo que pueda decir el movimiento vasco, pero también tienen su movimiento político pacífico totalmente respetable aunque siempre tengan la lacra de ETA sobrevolando.

Porque, por poner un ejemplo solamente, dentro del Partido Popular habrá gente que apoyará los crímenes del franquismo y a nadie se le ocurriría desacreditar o pedir la disolución de todo el partido y sí la suspensión de esa persona.

Algunos matices.

1.El movimiento independentista catalán tuvo un grupo terrorista llamado Terra Lliure (afortunadamente hoy en día desaparecido)

2. He escuchado algunas voces procedentes de la izquierda decir que el PP debería ser ilegalizado por precisamente no condenar el franquismo en el Parlamento.

Saludos

[Sergio-R]

Algunos matices.

1.El movimiento independentista catalán tuvo un grupo terrorista llamado Terra Lliure (afortunadamente hoy en día desaparecido)

2. He escuchado algunas voces procedentes de la izquierda decir que el PP debería ser ilegalizado por precisamente no condenar el franquismo en el Parlamento.

Saludos

1. Terra Lliure era de tinte comunista -la bandera de la estrella roja- y algunos utilizan este ejemplo para intentar desacreditar a todo el movimiento independentista cuando no tuvieron apoyo social ninguno. Todo lo que han conseguido es por la vía democrática y del diálogo.

2. Si el PP pide la condena diaria a partidos como Amaiur y Bildu sobre los atentados de ETA -cuando han condenado la violencia en cualquiera de sus variantes y explícitamente a ETA ya que sino no se podían legalizar- no veo porqué el PP y CUALQUIER partido democrático no deba condenar los CRÍMENES -cuidado, no digo la Guerra Civil en sí, sino los crímenes- del franquismo.

[Kokealca]

"A la mierda la política y las ideologías", algo así dijo Primo de Rivera.

La desideologización es muy peligrosa y siempre acaba desembocando en el fascismo.

Hacia qué fascismo? el de derechas de Falange o el de Izquierdas de los del vídeo y de los que boicotean charlas cómo las de Oío Moa o Rosa Díez?

Hacia el único fascismo que existe.

[Kokealca]

Volviendo al hilo, estoy con Sergio-R en que el título del mismo es lamentable.

Ah bueno, me quedo más tranquilo. Supongo entonces que no serán iguales los miembros del Partido Nazi alemán que si bién no participaron en la Solución Final, si que compartían ideología y afinidades con los perpetradores del genocidio.

Muy lógico todo, si.

O sea que los del vídeo para ti son los que encabezan el independentismo catalán, los líderes. Y la ideología de todos los independentistas se basa en hacer lo que hacen los del vídeo.

Muy lógico todo, sí. Una comparación de lo más oportuna.

[Mozart]

"A la mierda la política y las ideologías", algo así dijo Primo de Rivera.

La desideologización es muy peligrosa y siempre acaba desembocando en el fascismo.

Hacia qué fascismo? el de derechas de Falange o el de Izquierdas de los del vídeo y de los que boicotean charlas cómo las de Oío Moa o Rosa Díez?

Hacia el único fascismo que existe.

Ah, vale, entonces hacia el fascismo de izquierdas.

[Mozart]

Volviendo al hilo, estoy con Sergio-R en que el título del mismo es lamentable.

Ah bueno, me quedo más tranquilo. Supongo entonces que no serán iguales los miembros del Partido Nazi alemán que si bién no participaron en la Solución Final, si que compartían ideología y afinidades con los perpetradores del genocidio.

Muy lógico todo, si.

O sea que los del vídeo para ti son los que encabezan el independentismo catalán, los líderes. Y la ideología de todos los independentistas se basa en hacer lo que hacen los del vídeo.

Muy lógico todo, sí. Una comparación de lo más oportuna.

Sin ir más lejos, el adoctrinamiento que hacen de los niños en los colegios es típico de regímenes totalitarios. (fascistas de izquierda y de derechas)

[Kokealca]

Hacia el único fascismo que existe.

Ah, vale, entonces hacia el fascismo de izquierdas.

Negando la existencia del fascismo te retratas tú solo, no voy a entrar a discutir visto esto.

[Kokealca]

Ah bueno, me quedo más tranquilo. Supongo entonces que no serán iguales los miembros del Partido Nazi alemán que si bién no participaron en la Solución Final, si que compartían ideología y afinidades con los perpetradores del genocidio.

Muy lógico todo, si.

O sea que los del vídeo para ti son los que encabezan el independentismo catalán, los líderes. Y la ideología de todos los independentistas se basa en hacer lo que hacen los del vídeo.

Muy lógico todo, sí. Una comparación de lo más oportuna.

Sin ir más lejos, el adoctrinamiento que hacen de los niños en los colegios es típico de regímenes totalitarios. (fascistas de izquierda y de derechas)

Mira cómo has cambiado el título del hilo a algo medianamente razonable, supongo que te habrás dado cuenta del disparate.

[soycarlo15]

Hacia el único fascismo que existe.

Ah, vale, entonces hacia el fascismo de izquierdas.

Negando la existencia del fascismo te retratas tú solo, no voy a entrar a discutir visto esto.

Es que no hay mas, cuando alguien remarca algo en este caso la izquierda "el fascismo de izquierda", es que sabe que en la "izquierda" no la hay, sino, ¿Para que decir que era de izquierdas, no deberiamos de saberlo? porque si decimos es fascismo todos ya sabemos a que bando mirar (derechas o izquierdas) y cuando se remarca algo...

no se si me explico... xDD

[soycarlo15]

AHORA QUIERE SER GUARDIA CIVIL

El primer catalán españolizado sigue vivo y evoluciona favorablemente



Jofre Sanaüja, conocido ahora como Jose Sancho, ha tenido el honor de ser el primer catalán españolizado según los criterios del Gobierno. El catalán, nacido en Ribes de Freser (Girona) hace 34 años, fue ingresado ayer en el Hospital de Bellvitge, donde se le intervino para equilibrar su vivencia identitaria.

“Nada más despertar de la anestesia, ha pedido ‘un finito y unah olivah’, preguntando enseguida ‘Dónde cohone sa metío mi muhé’”, confirman los especialistas. Sus dos hijos creen que ahora es “más simpático” pero lamentan que hable tan alto y se refiera a ellos como “lo shavalineh”.

Es más corpulento y luce un tatuaje de la Legión

Aunque el proceso de españolización tardará algunos días más en completarse -en estos momentos los expertos están añadiendo pelo en la espalda del catalán-, su dominio de la lengua castellana ha aumentado considerablemente y también su aspecto físico se ha “homogeneizado con respecto al fenotipo ibérico”, lo que se traduce en una mayor corpulencia y un tatuaje de la Legión en el bíceps derecho. “También le hemos puesto un buen par de ‘huevazos’ porque los que tenía antes parecían frutitas del bosque”, admiten los médicos.

Los próximos días, Sancho seguirá un programa de reeducación consistente en ir a los toros, ver en Madrid el último espectáculo teatral de Enrique San Francisco y rezarle periódicamente a la Virgen de la Aurora. “Se está adaptando muy bien. Ya ha besado la bandera de España, cosa que se negaba a hacer antes de la españolización, y piensa que el rey trajo la democracia a este país”, explican los expertos.

Sancho muestra un rechazo absoluto al independentismo catalán que antes abrazaba y ha anunciado a los suyos que “va a haber musho cambio en esta familia, joé. Quiero ser guardia siví”. Su esposa y sus hijos se sienten perplejos y asustados. Incluso el perro de la familia, un gos d’atura llamado “Fosquet”, ha reaccionado con agresividad cuando su dueño españolizado se ha referido a él como “Furbo”.
“Esto está lleno de catalufos, joé”

El gran reto de los especialistas es evitar que la operación muera de éxito: “Hemos detectado cierto odio a su identidad anterior y tememos que eso haga peligrar el equilibrio identitario”, reconocía Andrés Rodríguez, jefe del proyecto. El sujeto ha expresado varias veces su deseo de instalarse en Madrid y se ha quejado de que en el hospital haya enfermeras que no hablen español. “Quiero que me atiendan en mi idioma y que me zirvan una tapita de jamón o argo, joé”, insistía Sancho esta mañana. Andrés Rodríguez reconoce que no es bueno que el paciente quiera irse de Cataluña: “El objetivo no es vaciar Cataluña de catalanes a base de españolizarlos, queremos que se queden aquí”. Se espera que este problema se resuelva cuando haya más catalanes españolizados “y no se sientan minoría en su tierra”.

http://www.elmundotoday.com/2012/10/el- ... ablemente/

[soycarlo15]

EL SOBERANISMO EN EUROPA

Cameron: "El Reino Unido no puede mantener un país en su seno contra la voluntad de su pueblo"

Los escoceses responderán en el 2014 si están o no a favor de que Escocia sea independiente


El primer ministro británico y el ministro principal de Escocia firman un acuerdo histórico
Lunes, 15 de octubre del 2012 - 19:52h.

El primer ministro británico, David Cameron y el ministro principal de Escocia, Alex Salmond han firmado en Edimburgo el acuerdo que autoriza la celebración del referendo sobre la independencia escocesa. Ese pacto histórico despeja el camino de la consulta en las urnas que se celebrará en el otoño del 2014. Serán los escoceses quienes decidan si optan o no por la soberanía.

Cameron: "El Reino Unido no puede retener a un pueblo en contra de su voluntad" ATLAS NEWS
zoom El primer ministro británico, David Cameron (derecha), y el nacionalista Alex Salmond firman el acuerdo sobre el referendo de independencia escocesa.

El primer ministro británico, David Cameron (derecha), y el nacionalista Alex Salmond firman el acuerdo sobre el referendo de independencia escocesa.

"El Reino Unido no puede mantenerse unido como país sin su consentimiento”, señaló Cameron a un grupo de periodistas. “Quiero ser el primer ministro que mantenga el Reino Unido como tal, pero creo que hay que respetar a los escoceses. Ellos votaron por un partido que quería hacer un referendo sobre la independencia. He garantizado que puedan celebrar ese referendo de forma que sea decisiva, legal y justa”. El resultado de la consulta será vinculante, según se han comprometido ambas partes. David Cameron, ha afirmado que “el Reino Unido no puede mantener un país en su seno contra la voluntad de su pueblo".

Desde que comenzaron las negociaciones, Cameron ha tratado de lanzar un mensaje positivo, evitando la confrontación y haciendo hincapié en las ventajas que para el Reino Unido y para Escocia tiene el seguir juntos, en lugar de intentar meter miedo a los escoses magnificando las consecuencias negativas que tendría la ruptura. Algo así solo aportaría votos a Salmond. “Somos mejor juntos, más fuertes, más seguros, más prósperos si estamos juntos”, señaló, el líder conservador.

Los sondeos, en contra de la secesión

Salmond por su parte se declaró confiado en la victoria del 'sí', a pesar de lo desfavorable de los sondeos, y abogó por “una nueva relación”, con el Gobierno de Londres. El líder independentista también invitó a Cameron a debatir con él en televisión durante la campaña, los argumentos en favor y en contra de la independencia, oferta que seguramente el jefe del Ejecutivo británico declinará.

Durante la conferencia de prensa posterior a la firma, el líder independentista fue preguntado también sobre el proceso que vive Catalunya, pero evitó pronunciarse, indicando que él no era quien para decirle a los catalanes lo que deben hacer. Sin embargo, reconoció que “es un proceso que nos interesa, pero no vamos a interferir”.

El contenido del acuerdo viene a confirmar lo ya avanzado hace días. Salmond ha aceptado que es Westminster quien tiene la capacidad legal de convocar el referendo, si bien Londres transferirá ahora ese poder al Parlamento autónomo de Holyrood. Podrán votar en la consulta los jóvenes de 16 y 17 años. Habrá una única pregunta, clara y simple, planteando a los votantes si permanecer en la unión o elegir la independencia. La Comisión electoral supervisará ese y otros detalles, así como el gasto de la campaña.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... do-2225899

[Mozart]

Similitudes entre Escocia y Cataluña :

1. Idioma propio


Diferencias:

1. Escocia es nación constituyente del Reino Unido

2. Escocia fue invadida y conquistada contra su voluntad en 1707

3. Escocia tiene una amplia tradición de nación independiente.

4. Escocia tiene una autonomía muy inferior a la catalana.

5. En El Reino Unido no existe constitución, con lo que una supuesta secesión no sería incostitucional.

6. Historia bien diferenciada con los ingleses.


Lo que pasa con los nacionalistas catalanes (y ahí meto a todos) es que son insolidarios. Si no existiese crisis, este debate ni se plantearía. Históricamente, los catalanes han sido así. Las rebeliones de 1640 y 1714 no fueron revueltas independentistas, sino por motivos puramente económicos. Ahora vuelven a repetirlo en 2012.

[AnSiTe]

Hay otra diferencia más entre Escocia y Cataluña que no ha señalado Mozart; Escocia tuvo a William Wallace aunque igual los separatistas catalanes se inventan alguno para no ser menos.

De todas maneras, según he leído las estadísticas no serían favorables a la independencia de Escocia en el referendum de 2014, aunque eso sería actualmente, todavía quedan dos años para que se lleve a cabo.