Post de la economia, por Amarelo & Cia.
Re: Post de la economia, por Amarelo & Cia.
Le intentaré dar un empujón, , la semana que viene le meto un poco de caña que tengo mucho lío.
un saludo.
un saludo.
- Alma amarilla
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Re: Post de la economia, por Amarelo & Cia.
Siempre me gustó el ajedrez..hasta para explicar economía...
http://www.youtube.com/watch?v=NVvdo7PH ... r_embedded
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- dosreis
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Re: Post de la economia, por Amarelo & Cia.
Interesante post, nunca me había metido.
Oye Amarelo, ¿juegas en bolsa?.
Oye Amarelo, ¿juegas en bolsa?.
Re: Post de la economia, por Amarelo & Cia.
Y dice Fátima Báñez que los empresarios tienen que usar la legislación laboral de forma sensible. Cuando no se pone a jugar con el móvil, pierde mucho esa señora
- soycarlo15
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Re: Post de la economia, por Amarelo & Cia.
http://hablandorepublica.blogspot.com.e ... ontos.html
Quien ha creado la deuda? quien ha creado la crisis?
Última edición por soycarlo15 el Jue Nov 15, 2012 1:56 pm, editado 1 vez en total.
- soycarlo15
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Re: Post de la economia, por Amarelo & Cia.
Ahora a ver quien dice que Florentino Perez es un gran empresario... cuando tiene a una de sus empresas ACS casi en la bancarrota por sus politicas de deuda=crecimiento
Re: Post de la economia, por Amarelo & Cia.
Deuda=Crecimiento, muchas veces nos equivocamos pensando en ese concepto. Ahora es una época mala, y por tanto la deuda no es buena, mientras no la puedas pagar. Si puedes hacer frente a tu deuda, entonces, y sólo entonces, Deuda=Crecimiento.soycarlo15 escribió:Ahora a ver quien dice que Florentino Perez es un gran empresario... cuando tiene a una de sus empresas ACS casi en la bancarrota por sus politicas de deuda=crecimiento
Hay muchos matices por ahí que se quedan sueltos pero lo cierto es que si nos ponemos a mirar rentabilidades y solvencia, mientras sea positivo, la deuda no se considera mala.
Pero claro, con los tiempos que corren...
Re: Post de la economia, por Amarelo & Cia.
En principio disculpas a los que siguen el post de modo habitual, hay dos cosas que me retraen a la hora de escribir, por un lado que estoy excesivamente ocupado y dispongo de poquísimo tiempo libre que le dedico a mi hijo y por otro que cada vez es mas difícil abordar un tema de economía sin hacer valoraciones políticas por la excesiva politización de las medidas.
En este último capítulo de miseria española lo que me molesta no es tanto el recorte en sí, son las medidas a tomar en cada una de las materias que se van regulando. Podría empezar a enumerar las mismas pero si un recorte es simétrico tiene el inconveniente de que castiga mas a quien menos tiene o no tiene nada. Durante varios años en el final del gobierno socialista muchos criticamos la falta de medidas pero en este último tramo estamos asistiendo a la exclusión social de mucha gente. No voy ni puedo defender esta política de falta de inversión productiva ya que si no se estimulan nuevos nichos de empleo nunca tendremos creación de puestos de trabajo efectivos y mas en un momento de estrangulamiento de crédito donde ni hay consumo ni inversión privada por no tener acceso al mismo.
En el año 2000 llegamos al fin de un macro ciclo económico que no solo era el fin de un ciclo de 7 años de subida, era un final de un ciclo de 70 años, de un gran ciclo vital de la economía que parte de la gran depresión. Una vez llegado al mismo, la mal llamado burbuja de las puntocom, tenía dos opciones que era asumir un fin de ciclo o estirar el chicle. A finales de los 90 empezamos a oír hablar de la política de costes como oráculo de la empresa y fue la obsesión por el ahorro, esto derivó en lo que se llamó en ocasiones la anorexia empresarial, que trató de incrementar los beneficios con aumento de márgenes vía costes. De esta fase se pasó a la externalización de servicios y al inicio de la deslocalización productiva como generadora de los famosos márgenes.
En pleno 2002, en una época de industria que salía de España con la teoría de " el beneficio se genera en el punto de venta del bien o servicio ", en una acalorada discusión en una clase que se suponía magistral yo discutía acaloradamente con el profesor que la externalización de hoy era la falta de consumo de mañana, que cada empresa deslocalizada era un número de trabajadores, a la postre consumidores, que perdían su condición de agentes económicos, y cada servicio que se externalizaba en precario sustituía un trabajo de cierto nivel por contratos en precario y consumidores en precario. Eran épocas donde todo eran medallas y actos para nombrar a empresarios del año, ejecutivos del año, empresas que batían records de beneficios,...., el que no asentía era un antisistema.
Cuando ya era evidente que para mantener una casa eran necesarios dos empleos, cuando el nivel de rentas del trabajo habían descendido, cuando se encadenaron contratos temporales, ...., a alguien se le ocurrió ¿ como puedo seguir obteniendo beneficios si la capacidad adquisitiva ha descendido ? , !! trayendo consumos futuros al presente con burbujas de liquidez !!, demos préstamos a todo el mundo. Así se genero un crecimiento que era basado en el consumo y no en la productividad, la gente hacía gasto no por lo que cobraba y si por la capacidad de endeudarse que el sistema ofrecía.
¿ Que habría pasado si el sistema no hubiese dado tanta liquidez ?, entre otras muchas cosas las viviendas no habrían podido alcanzar las cotas que vimos, los créditos serían a menos años y las cantidades a deber y a pagar serían mucho mas razonables. El nivel de deuda privada no sería tan elevado y y la gente no estaría pasando tanta penuria. Llegados a este punto, ¿ que responsabilidad tienen las entidades que prestaron en la formación de precios ? y , por tanto, ¿ en la formación de la burbuja ?.
Ahora llega la contracción del crédito y por extensión la contracción del consumo, esto provoca, entre otras cosas, la destrucción del empleo masivo en sectores dependientes, bienes que son o han sido siempre financiados, y ahí no solo está la vivienda, están los vehículos, y vamos extendiendo la epidemia. Mas paro, menos consumidores, menos capacidad de renta y estructura de gastos fijos que responde a lo creado en una situación económica diferente. Es decir, la gente mantiene el mismo coste de hipoteca, los mismos seguros obligatorios,..., pero su situación ha cambiado, en el mejor de los casos tiene el tope de endeudamiento superado, en otros hay algún desempleado en la unidad familiar, algún recorte salarial, supresión de pagas,....., y además subidas impositivas y de tasas, en resumen mas gastos y menos ingresos.
En esta situación, parece que hay que proteger el cobro de la deuda contraído, el único responsable es el deudor, aunque se endeudase por una cantidad artificial ( burbuja ) donde el prestamista participase en la formación de precios altos debe pagar el total. Es evidente que el problema está en la deuda privada, la suma de la deuda de los particulares con las de las entidades, empresas,.... lo que convierten a España en un problema. Esto de la estructura de la deuda ya lo hablamos hace mas de dos años, y al final ha pasado lo que todos sabemos ¿ quien paga ?.
A falta de inversión productiva en España, los empleos que tritura la contracción de consumo no tienen solución en el horizonte. Abrir la puerta a descuelgues de convenio, bajadas salariales, despidos, ..., solo genera menos consumidores y si lo que tira es la exportación y tenemos el mercado interno seco, ¿ asistimos a la asiatización del mercado laboral español ?. Ahora algunos entenderán a que me refería hace mucho tiempo ( años ) cuando decía que una devaluación interna con inversión para al rotación de sectores productivos que se solapen podía tener unos efectos de descenso de calidad de vida pero manteniendo los servicios básicos, con puestos de trabajo, con consumo comedido y con futuro, ...., me refería justo a un aterrizaje planificado de la economía frente a esto.
pd:pregunta dosreis que si puedo te contesto. Un saludo a todos y disculpen la tardanza.
En este último capítulo de miseria española lo que me molesta no es tanto el recorte en sí, son las medidas a tomar en cada una de las materias que se van regulando. Podría empezar a enumerar las mismas pero si un recorte es simétrico tiene el inconveniente de que castiga mas a quien menos tiene o no tiene nada. Durante varios años en el final del gobierno socialista muchos criticamos la falta de medidas pero en este último tramo estamos asistiendo a la exclusión social de mucha gente. No voy ni puedo defender esta política de falta de inversión productiva ya que si no se estimulan nuevos nichos de empleo nunca tendremos creación de puestos de trabajo efectivos y mas en un momento de estrangulamiento de crédito donde ni hay consumo ni inversión privada por no tener acceso al mismo.
En el año 2000 llegamos al fin de un macro ciclo económico que no solo era el fin de un ciclo de 7 años de subida, era un final de un ciclo de 70 años, de un gran ciclo vital de la economía que parte de la gran depresión. Una vez llegado al mismo, la mal llamado burbuja de las puntocom, tenía dos opciones que era asumir un fin de ciclo o estirar el chicle. A finales de los 90 empezamos a oír hablar de la política de costes como oráculo de la empresa y fue la obsesión por el ahorro, esto derivó en lo que se llamó en ocasiones la anorexia empresarial, que trató de incrementar los beneficios con aumento de márgenes vía costes. De esta fase se pasó a la externalización de servicios y al inicio de la deslocalización productiva como generadora de los famosos márgenes.
En pleno 2002, en una época de industria que salía de España con la teoría de " el beneficio se genera en el punto de venta del bien o servicio ", en una acalorada discusión en una clase que se suponía magistral yo discutía acaloradamente con el profesor que la externalización de hoy era la falta de consumo de mañana, que cada empresa deslocalizada era un número de trabajadores, a la postre consumidores, que perdían su condición de agentes económicos, y cada servicio que se externalizaba en precario sustituía un trabajo de cierto nivel por contratos en precario y consumidores en precario. Eran épocas donde todo eran medallas y actos para nombrar a empresarios del año, ejecutivos del año, empresas que batían records de beneficios,...., el que no asentía era un antisistema.
Cuando ya era evidente que para mantener una casa eran necesarios dos empleos, cuando el nivel de rentas del trabajo habían descendido, cuando se encadenaron contratos temporales, ...., a alguien se le ocurrió ¿ como puedo seguir obteniendo beneficios si la capacidad adquisitiva ha descendido ? , !! trayendo consumos futuros al presente con burbujas de liquidez !!, demos préstamos a todo el mundo. Así se genero un crecimiento que era basado en el consumo y no en la productividad, la gente hacía gasto no por lo que cobraba y si por la capacidad de endeudarse que el sistema ofrecía.
¿ Que habría pasado si el sistema no hubiese dado tanta liquidez ?, entre otras muchas cosas las viviendas no habrían podido alcanzar las cotas que vimos, los créditos serían a menos años y las cantidades a deber y a pagar serían mucho mas razonables. El nivel de deuda privada no sería tan elevado y y la gente no estaría pasando tanta penuria. Llegados a este punto, ¿ que responsabilidad tienen las entidades que prestaron en la formación de precios ? y , por tanto, ¿ en la formación de la burbuja ?.
Ahora llega la contracción del crédito y por extensión la contracción del consumo, esto provoca, entre otras cosas, la destrucción del empleo masivo en sectores dependientes, bienes que son o han sido siempre financiados, y ahí no solo está la vivienda, están los vehículos, y vamos extendiendo la epidemia. Mas paro, menos consumidores, menos capacidad de renta y estructura de gastos fijos que responde a lo creado en una situación económica diferente. Es decir, la gente mantiene el mismo coste de hipoteca, los mismos seguros obligatorios,..., pero su situación ha cambiado, en el mejor de los casos tiene el tope de endeudamiento superado, en otros hay algún desempleado en la unidad familiar, algún recorte salarial, supresión de pagas,....., y además subidas impositivas y de tasas, en resumen mas gastos y menos ingresos.
En esta situación, parece que hay que proteger el cobro de la deuda contraído, el único responsable es el deudor, aunque se endeudase por una cantidad artificial ( burbuja ) donde el prestamista participase en la formación de precios altos debe pagar el total. Es evidente que el problema está en la deuda privada, la suma de la deuda de los particulares con las de las entidades, empresas,.... lo que convierten a España en un problema. Esto de la estructura de la deuda ya lo hablamos hace mas de dos años, y al final ha pasado lo que todos sabemos ¿ quien paga ?.
A falta de inversión productiva en España, los empleos que tritura la contracción de consumo no tienen solución en el horizonte. Abrir la puerta a descuelgues de convenio, bajadas salariales, despidos, ..., solo genera menos consumidores y si lo que tira es la exportación y tenemos el mercado interno seco, ¿ asistimos a la asiatización del mercado laboral español ?. Ahora algunos entenderán a que me refería hace mucho tiempo ( años ) cuando decía que una devaluación interna con inversión para al rotación de sectores productivos que se solapen podía tener unos efectos de descenso de calidad de vida pero manteniendo los servicios básicos, con puestos de trabajo, con consumo comedido y con futuro, ...., me refería justo a un aterrizaje planificado de la economía frente a esto.
pd:pregunta dosreis que si puedo te contesto. Un saludo a todos y disculpen la tardanza.
- soycarlo15
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Re: Post de la economia, por Amarelo & Cia.
Demasiado tiempo desaparecido el post...
- soycarlo15
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Re: Post de la economia, por Amarelo & Cia.
Aunque no va con el tema del post, pero si relacionado, lo pongo aqui...
Quiero hacer una pregunta a los entendidos en la materia...
Imaginaros que quiero comprarme algo, supongamos que es un coche o una casa.
¿Se puede financiar esa casa/coche con un credito obtenido gracias a un familiar/amigo? que consecuencias tiene (en gastos de tramitación y demas) tanto para la persona que me lo presta como para mi?
Me gustaría meterme en la compra de una cosa, pero debido a que yo no tengo ese dinero (varios miles de euros) preguntando a un familiar, me ha comentado que no le importaria prestarmelo con unas condiciones mucho mejores que las que dan un banco, vamos que me cobra muchisimos menos intereses que el propio banco en caso de que se pueda...
Alguien sabe responderme a esta pregunta?
Quiero hacer una pregunta a los entendidos en la materia...
Imaginaros que quiero comprarme algo, supongamos que es un coche o una casa.
¿Se puede financiar esa casa/coche con un credito obtenido gracias a un familiar/amigo? que consecuencias tiene (en gastos de tramitación y demas) tanto para la persona que me lo presta como para mi?
Me gustaría meterme en la compra de una cosa, pero debido a que yo no tengo ese dinero (varios miles de euros) preguntando a un familiar, me ha comentado que no le importaria prestarmelo con unas condiciones mucho mejores que las que dan un banco, vamos que me cobra muchisimos menos intereses que el propio banco en caso de que se pueda...
Alguien sabe responderme a esta pregunta?
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Re: Post de la economia, por Amarelo & Cia.
Dependiendo de la cantidad,puedes recurrir a la Donaciòn.
- soycarlo15
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Re: Post de la economia, por Amarelo & Cia.
Hasta que topes hay?, el caso es que es como una "hipoteca" pero en vez de que te lo de un banco te lo de una personasoto y fernandez escribió:Dependiendo de la cantidad,puedes recurrir a la Donaciòn.
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Re: Post de la economia, por Amarelo & Cia.
¿Comunidad de Madrid?
Re: Post de la economia, por Amarelo & Cia.
Pido disculpas por ello si he fastiado a alguien, me lleva mucho tiempo explicar las cosas para que sean entendibles y sencillas. Con mis nuevas obligaciones, laborales y familiares, mi tiempo libre se ha triturado. Un saludo a todos y cuando pueda volveré a hacer unos pinitos, si quieren mezclado con derecho laboral y seguridad social .soycarlo15 escribió:Demasiado tiempo desaparecido el post...
- soycarlo15
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Re: Post de la economia, por Amarelo & Cia.
x? hay diferencias entre Canarias y Madrid?soto y fernandez escribió:¿Comunidad de Madrid?