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Magek escribió:Mozart, ellos no se van a ir de Catalunya porque ese es su país y están dando la cara por él, entre otras cosas luchando contra una monarquía inconsebible a estas alturas. Te recuerdo que los Paises Catalanes existieron con gobierno, cultura e idioma antes del invento a través de la fuerza militar y nupcial de España.

Mozart, ¿tú te crees que Juan Carlos no es un golfo y un corrupto? Jejeje, cuantas veces se ha relacionado al Rey con negocios "turbios" con reyes arabes... de los que curiosamente se habla más fuera de España que dentro. Hay un pacto de no agresion a la monarquía en todas las escalas, luchar para derribarla hoy en día es complicado porque la maquinaria para mantenerla es muy pesada.

Azote Canario permiteme que dude sobre el papel de JC I en la transición
habiendo jurado durante el franquismo los valores del espíritu nacional. Aparte de esto la monarquía es una herencia de la dictadura franquista "votada", imaginate el pucherazo y el miedo de la época, en 1956.

Esa herencia franquista a través de la monarquía fue la moneda de cambio para tener una "democracia" en España porque a Franco y sus a afines, logicamente no les gustaba la restauración de una república que habían exterminado.

El Rey no se ha mostrado como una persona objetiva, lo demostró con su planteamiento público a favor del "Sí" de la Constitución Europea a pesar de que había un sector político importante en España en desacuerdo por su claro acento capitalista y neoliberal.

Actualmente la conservación y buena imagen pública hacia la monarquía es una prioridad para el Estado por encima de otras más importantes empapando hasta el fútbol. Lo de la Eurocopa y el triunfo de la selección de España fue una descarada herramienta para que se simpatice con la monarquía relacionandolos con elementos de alegría colectiva. Eso es manipulación.

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Lo dicho que se jodan y paguen.............hace unos meses a 2 canarios los metieron en el truyo creo que en Letonia por quitar una bandera de un mastil, pues esa son las leyes de ese pais.

Por cierto paso de opinar mas de la cuenta porque este post terminara en POLITICA.

Magek escribió:Mozart, ellos no se van a ir de Catalunya porque ese es su país y están dando la cara por él, entre otras cosas luchando contra una monarquía inconsebible a estas alturas. Te recuerdo que los Paises Catalanes existieron con gobierno, cultura e idioma antes del invento a través de la fuerza militar y nupcial de España.

Mozart, ¿tú te crees que Juan Carlos no es un golfo y un corrupto? Jejeje, cuantas veces se ha relacionado al Rey con negocios "turbios" con reyes arabes... de los que curiosamente se habla más fuera de España que dentro. Hay un pacto de no agresion a la monarquía en todas las escalas, luchar para derribarla hoy en día es complicado porque la maquinaria para mantenerla es muy pesada.

Azote Canario permiteme que dude sobre el papel de JC I en la transición
habiendo jurado durante el franquismo los valores del espíritu nacional. Aparte de esto la monarquía es una herencia de la dictadura franquista "votada", imaginate el pucherazo y el miedo de la época, en 1956.

Esa herencia franquista a través de la monarquía fue la moneda de cambio para tener una "democracia" en España porque a Franco y sus a afines, logicamente no les gustaba la restauración de una república que habían exterminado.

El Rey no se ha mostrado como una persona objetiva, lo demostró con su planteamiento público a favor del "Sí" de la Constitución Europea a pesar de que había un sector político importante en España en desacuerdo por su claro acento capitalista y neoliberal.

Actualmente la conservación y buena imagen pública hacia la monarquía es una prioridad para el Estado por encima de otras más importantes empapando hasta el fútbol. Lo de la Eurocopa y el triunfo de la selección de España fue una descarada herramienta para que se simpatice con la monarquía relacionandolos con elementos de alegría colectiva. Eso es manipulación.

Por partes:

ellos no se van a ir de Catalunya porque ese es su país y están dando la cara por él, entre otras cosas luchando contra una monarquía inconsebible a estas alturas. Te recuerdo que los Paises Catalanes existieron con gobierno, cultura e idioma antes del invento a través de la fuerza militar y nupcial de España.

Que Cataluña es un país? Ahora me entero... Sobre todo por estar reconocida en la carta de las Naciones Unidas como estado.
DE qué países catalanes me hablas? De ese invento de los nacionalsocialistas catalanes referente a la medieval Corona de Aragón?. Vuelvo al punto 1º, Cataluña nunca ha sido un país independiente en toda su historia y desde luego la unión de los condados catalanes (independientes entre sí) fue de manera voluntaria al casara Ramón Berenguer IV, Conde de Barcelona con Petronila de Aragón. Ese rollo de los países catalanes es un cuento, sinó pregúntale a los valencianos o a los baleares a ver que te comentan de eso.

Mozart, ¿tú te crees que Juan Carlos no es un golfo y un corrupto? Jejeje, cuantas veces se ha relacionado al Rey con negocios "turbios" con reyes arabes... de los que curiosamente se habla más fuera de España que dentro. Hay un pacto de no agresion a la monarquía en todas las escalas, luchar para derribarla hoy en día es complicado porque la maquinaria para mantenerla es muy pesada.

No he escuchado nada de este tema ni en España ni en nigún otro país

habiendo jurado durante el franquismo los valores del espíritu nacional. Aparte de esto la monarquía es una herencia de la dictadura franquista "votada", imaginate el pucherazo y el miedo de la época, en 1956.

Lógicamente, el rey debió jurar en su momento fidelidad al régimen franquista, debido a que él sabía que debía emprender las reformas democráticas poco a poco ya que de no haberlo hecho así, o bién los franquistas lo abortarían todo o si no sería la izquierda quién lo haría, con el peligro de una nueva Guerra Civil

Te recuerdo que si de pucherazo se trata, veámos el del 13 de Abril de 1931, cuando tras una victoria de los partidos monárquicos se proclama de todas maneras la república y el Rey se tiene q exiliar.

Saludos

La Casa Real cobra de los Presupuestos Generales del Estado, 8.050.000 € al año (ocho millones cincuenta mil euros).

Dinero del bolsillo de esos que quemaron su foto y de todos nosotros. ¿Para cuando elecciones para elegir si queremos, o no queremos monarquía? Ah! ¿que eso esta prohibido?, vale, avisadme cuando llegue la democracia

Por lo menos vamos razonando. Antes te fusilaban simplemente, ahora te meten al trullo. Igual cuando andemos sobre dos piernas, solo te echan una regañina.

Lo dicho que se jodan y paguen.............hace unos meses a 2 canarios los metieron en el truyo creo que en Letonia por quitar una bandera de un mastil, pues esa son las leyes de ese pais.

Poco tiene que ver lo de Letonia con lo que estamos hablando, ya que lo que hicieron los canarios fue una machangada sin carga reivindicativa.

Que Cataluña es un país? Ahora me entero... Sobre todo por estar reconocida en la carta de las Naciones Unidas como estado.

Para ser o sentirse de un País no hace falta estar reconocida por la Naciones Unidas y si no que se lo digan al Sahara que tiene la carta.

DE qué países catalanes me hablas? De ese invento de los nacionalsocialistas catalanes referente a la medieval Corona de Aragón?. Vuelvo al punto 1º, Cataluña nunca ha sido un país independiente en toda su historia y desde luego la unión de los condados catalanes (independientes entre sí) fue de manera voluntaria al casara Ramón Berenguer IV, Conde de Barcelona con Petronila de Aragón. Ese rollo de los países catalanes es un cuento, sinó pregúntale a los valencianos o a los baleares a ver que te comentan de eso.

Llamar nacionalsocialistas a clase política catalana me parece gravísimo por tú parte a no ser que no sepas lo que es el nacionalsocialismo, espero que no te haya enseñado la Sra. Roldós (ex diputada del PP por Las Palmas y actual consejera de Sanidad del Gobierno de ATI-PP) ... que fue el hazmerreír del Congreso. De los siglos XIII al XV, Cataluña asoló su meta, en lo que respeta a su política y cultura. En el año 1214 se crearon las Cortes, siendo el Parlamento más antiguo de Europa (el de Inglaterra es del año 1265). ¿ Qué le voy a preguntar a los valencianos y baleares si con el exodo rural se lleno aquello de castellanos? Si encuentro alguno descendiente de aquella en época le pregunto. No me parece acertado decir que eso es un cuento de los paises catalanes porque es darle una patada a la historia y a una cultura que todavía se conserva independientemente de unidades administrativas. Más cuando hay documentación por medio que lo acreditan

Lógicamente, el rey debió jurar en su momento fidelidad al régimen franquista, debido a que él sabía que debía emprender las reformas democráticas poco a poco ya que de no haberlo hecho así, o bién los franquistas lo abortarían todo o si no sería la izquierda quién lo haría, con el peligro de una nueva Guerra Civil

Juan Carlos estaba frito por ser Rey y si era tan democratico ya le hubiera preguntado a los españoles si querian monarquía o república. Además lo del reinado no estuvo claro hasta el último momento y sin la desaparición de Carrero Blanco, única persona de confianza de Franco para reemplazarle, cualquiera sabe lo que hubiera pasado.
Pero claro la izquierda siempre tiene la culpa de las guerras civiles.

Te recuerdo que si de pucherazo se trata, veámos el del 13 de Abril de 1931, cuando tras una victoria de los partidos monárquicos se proclama de todas maneras la república y el Rey se tiene q exiliar.

Se tuvo que exiliar por necesidad porque el pueblo no lo queria al haberse aliado anteriormente con Primo de Rivera traicionando al pueblo. Pero que me cuentas si ese fue otro pucherazo en las zonas rurales donde el caciquismo era brutal. El antimonarquismo triunfó en las ciudades de forma brutal (la corriente antimonárquica había triunfado en 41 capitales de provincia)

La_Cantera escribió:Lo dicho que se jodan y paguen.............hace unos meses a 2 canarios los metieron en el truyo creo que en Letonia por quitar una bandera de un mastil, pues esa son las leyes de ese pais.

Por cierto paso de opinar mas de la cuenta porque este post terminara en POLITICA.

con este tipo de comentarios seguro que si acabará asi

elchico escribió:

La_Cantera escribió:Lo dicho que se jodan y paguen.............hace unos meses a 2 canarios los metieron en el truyo creo que en Letonia por quitar una bandera de un mastil, pues esa son las leyes de ese pais.

Por cierto paso de opinar mas de la cuenta porque este post terminara en POLITICA.

con este tipo de comentarios seguro que si acabará asi

No hace falta ser tonto para saber que acabara asi

Mozart escribió:

AzoteAmarillo escribió:No entiendo como la gente puede considerar justa una monarquía pagada por sus impuestos, pero bueno...

Prefiero pagar con mis impuestos a una monarquía justa, como es la de Don Juan Carlos I, que a un político golfo y corrupto, como hay muchos por ahí

Coño Mozart, los políticos se supone que gobiernan, pero es que la monarquía lo único que hace es vivir del cuento, vale que representen a España, pero si se abole la monarquía no va a haber que pagar a ningún político más de los que estás pagando ya. El Presidente del Gobierno sería Jefe de Estado, y puuunto. Tu argumento no me parece correcto en absoluto.

Magek escribió:Mozart, ellos no se van a ir de Catalunya porque ese es su país y están dando la cara por él, entre otras cosas luchando contra una monarquía inconsebible a estas alturas. Te recuerdo que los Paises Catalanes existieron con gobierno, cultura e idioma antes del invento a través de la fuerza militar y nupcial de España.

Mozart, ¿tú te crees que Juan Carlos no es un golfo y un corrupto? Jejeje, cuantas veces se ha relacionado al Rey con negocios "turbios" con reyes arabes... de los que curiosamente se habla más fuera de España que dentro. Hay un pacto de no agresion a la monarquía en todas las escalas, luchar para derribarla hoy en día es complicado porque la maquinaria para mantenerla es muy pesada.

Azote Canario permiteme que dude sobre el papel de JC I en la transición
habiendo jurado durante el franquismo los valores del espíritu nacional. Aparte de esto la monarquía es una herencia de la dictadura franquista "votada", imaginate el pucherazo y el miedo de la época, en 1956.

Esa herencia franquista a través de la monarquía fue la moneda de cambio para tener una "democracia" en España porque a Franco y sus a afines, logicamente no les gustaba la restauración de una república que habían exterminado.

El Rey no se ha mostrado como una persona objetiva, lo demostró con su planteamiento público a favor del "Sí" de la Constitución Europea a pesar de que había un sector político importante en España en desacuerdo por su claro acento capitalista y neoliberal.

Actualmente la conservación y buena imagen pública hacia la monarquía es una prioridad para el Estado por encima de otras más importantes empapando hasta el fútbol. Lo de la Eurocopa y el triunfo de la selección de España fue una descarada herramienta para que se simpatice con la monarquía relacionandolos con elementos de alegría colectiva. Eso es manipulación.

Te refieres al Reino de Aragón???

Por que si no, esto es lo que hay:

"Países Catalanes"

El término se encuentra documentado por primera vez en la monumental obra Historia del Derecho en Cataluña, Mallorca y Valencia. Código de las Costumbres de Tortosa, I (Madrid, [1876]) del valenciano Bienvenido Oliver y Esteller, natural de Catarroja e historiador del Derecho, y enseguida hace fortuna durante la Renaixença catalana de finales del siglo XIX como sinónimo de «territorios de habla catalana», si bien fue difundida sobre todo como calco de la expresión Países Occitanos (Països Occitans), desde la Oficina de Relacions Meridionals (Barcelona), hacia 1933, por el valenciano Joan Fuster en su ensayo "Nosaltres els valencians" (Nosotros los valencianos) publicado en 1962, si bien con un significado más político que lingüístico, como concepto de una nación con la lengua y cultura catalanas como símbolo de identidad y que debería aspirar a un lazo político y a la independencia de España y de Francia (de esta unión política se suele exceptuar el Alguer; es frecuente la expresión «de Salces a Guardamar y de Fraga a Maón»). Esa doctrina política que aspira a la unión política de los "Países Catalanes" es llamada pancatalanismo.

Históricamente, se han utilizado otros términos para designar el mismo concepto cultural, con poca o nula implantación. De los nombres utilizados en los últimos dos siglos, se pueden citar, entre otros los de comunidad lemosina (desaparecida a mitad del siglo XX por su inexactitud histórica y filológica), comunidad catalánica, países o territorios catalanófonos (términos propuestos desde el valencianismo de mitad del siglo XX), Bacavia[cita requerida] (surgida de la contracción de sílabas de los tres territorios principales, por analogía con el Benelux) o, quizás, el término más utilizado cuando se quiere evitar cualquier connotación política: «territorios de habla catalana».

Magek escribió:

Lo dicho que se jodan y paguen.............hace unos meses a 2 canarios los metieron en el truyo creo que en Letonia por quitar una bandera de un mastil, pues esa son las leyes de ese pais.

Poco tiene que ver lo de Letonia con lo que estamos hablando, ya que lo que hicieron los canarios fue una machangada sin carga reivindicativa.

Que Cataluña es un país? Ahora me entero... Sobre todo por estar reconocida en la carta de las Naciones Unidas como estado.

Para ser o sentirse de un País no hace falta estar reconocida por la Naciones Unidas y si no que se lo digan al Sahara que tiene la carta.

DE qué países catalanes me hablas? De ese invento de los nacionalsocialistas catalanes referente a la medieval Corona de Aragón?. Vuelvo al punto 1º, Cataluña nunca ha sido un país independiente en toda su historia y desde luego la unión de los condados catalanes (independientes entre sí) fue de manera voluntaria al casara Ramón Berenguer IV, Conde de Barcelona con Petronila de Aragón. Ese rollo de los países catalanes es un cuento, sinó pregúntale a los valencianos o a los baleares a ver que te comentan de eso.

Llamar nacionalsocialistas a clase política catalana me parece gravísimo por tú parte a no ser que no sepas lo que es el nacionalsocialismo, espero que no te haya enseñado la Sra. Roldós (ex diputada del PP por Las Palmas y actual consejera de Sanidad del Gobierno de ATI-PP) ... que fue el hazmerreír del Congreso. De los siglos XIII al XV, Cataluña asoló su meta, en lo que respeta a su política y cultura. En el año 1214 se crearon las Cortes, siendo el Parlamento más antiguo de Europa (el de Inglaterra es del año 1265). ¿ Qué le voy a preguntar a los valencianos y baleares si con el exodo rural se lleno aquello de castellanos? Si encuentro alguno descendiente de aquella en época le pregunto. No me parece acertado decir que eso es un cuento de los paises catalanes porque es darle una patada a la historia y a una cultura que todavía se conserva independientemente de unidades administrativas. Más cuando hay documentación por medio que lo acreditan

Lógicamente, el rey debió jurar en su momento fidelidad al régimen franquista, debido a que él sabía que debía emprender las reformas democráticas poco a poco ya que de no haberlo hecho así, o bién los franquistas lo abortarían todo o si no sería la izquierda quién lo haría, con el peligro de una nueva Guerra Civil

Juan Carlos estaba frito por ser Rey y si era tan democratico ya le hubiera preguntado a los españoles si querian monarquía o república. Además lo del reinado no estuvo claro hasta el último momento y sin la desaparición de Carrero Blanco, única persona de confianza de Franco para reemplazarle, cualquiera sabe lo que hubiera pasado.
Pero claro la izquierda siempre tiene la culpa de las guerras civiles.

Te recuerdo que si de pucherazo se trata, veámos el del 13 de Abril de 1931, cuando tras una victoria de los partidos monárquicos se proclama de todas maneras la república y el Rey se tiene q exiliar.

Se tuvo que exiliar por necesidad porque el pueblo no lo queria al haberse aliado anteriormente con Primo de Rivera traicionando al pueblo. Pero que me cuentas si ese fue otro pucherazo en las zonas rurales donde el caciquismo era brutal. El antimonarquismo triunfó en las ciudades de forma brutal (la corriente antimonárquica había triunfado en 41 capitales de provincia)

El nacionalsocialismo catalán es muy parecido al nazi. El expansionismo alemán del período de entreguerras, es muy similar a los intentos catalanes por arrogarse una soberanía que no les corresponde, sobre todo cuando Valencianos y Baleares han dicho NO en reiteradas ocasiones al cuento de los países catalanes.

Respecto a la Edad Media que tú comentas, no sé si me leíste bien que dije Corona de Aragón, donde se englobaban los 4 reinos de Aragón, Cataluña, Mallorca y Valencia. Pues bién, Cataluña, a pesar de contar con su parlamento en una corona pactista como era la aragonesa, no era una nación independiente, ya que todos los reinos de la corona poseyeron con el tiempo sus propios parlamentos y cortes.

Si quieres hablamos de la Revuelta de los segadors de 1640, en un claro ejemplo de insolidaridad con el resto del país del que siempre han hecho gala los catalanes. Pues bien, dicha revolución se formó por la negativa de las cortes catalanas a favor de un subsidio para la manuntención de una unión de armas planteada por el Conde Duque de Olivares por la cual, cada reino debía contribuir con un número de soldados acorde a sus ingresos, pues bién, Cataluña, como siempre, no sólo no se negó a ese acto de solidaridad interregional sino que se alzaron en armas contra el Rey, asesinando al Virrey Catalán, (Marqués de Santa Coloma). Por si fuera poco, los muy ingenuos pidieron ayuda al Luis XIII de Francia, que lo primero que hizo fue anexionarse Cataluña al reino francés, aboliendo todos sus fueros y privilegios. Fueron entonces las tropas castellanas, aquellas mismas que los catalanes habían desdeñado por insolidaridad, las que liberaran a Cataluña del yugo francés y les devolvieran sus privilegios.Lo mismo ocuurió en 1714 con Felipe V, que ésta vez si les abolío sus fueros y privilegios, haciéndolos igual que el resto de España. Es decir, en Cataluña no ha habido una conciencia nacional sino una conciencia económica, el nacionalismo catalán es tan sólo económico e insolidario. Habría que ver a los nacionalistas catalanes si fueran una región como Extremedura, me gustaría ver qué nacionalistas son.

Edito para comentar que la legitimidad de la monarquía quedo establecida con el Referendum de la Constitución española de 1978

Amarillo forever escribió:La pregunta es:

¿Hay libertad de expresion en España?

NOO

Libertad de expresion es una cosa y otra es libertinaje. Mucha gente lo confunde.

El nacionalsocialismo catalán es muy parecido al nazi.

Jeje, ¿me puedes concretar a qué sector político catalán te refieres? Porque el nacionalsocialismo es sinónimo de nazi. ¿Carod Rovira es nazi?
Artur Mas es nazi? ¿Quién es nazi?

El expansionismo alemán del período de entreguerras, es muy similar a los intentos catalanes por arrogarse una soberanía que no les corresponde, sobre todo cuando Valencianos y Baleares han dicho NO en reiteradas ocasiones al cuento de los países catalanes.

Tremendo disparate, jeje. El independentismo catalán quiere la independencia fundamentalmente en lo que hoy forma parte de Catalunya, si así lo quiere la mayoría de la sociedad catalana. Otra de sus aspiraciones es la de poder formar una nación con aquellos territorios que comparten similitudes culturales, lingüisticas e históricas como el País Valenciano y Baleares, siempre que la mayoría de la población lo quiera de esa manera también. De ahí al nacionalsocialismo hay un abismo brutal. Hablas también de intentos por arrogarse una soberanía que no les corresponde, ¿España las tuvo cuando conquistó Sudamerica, Canarias y parte del norte de África?

Respecto a la Edad Media que tú comentas, no sé si me leíste bien que dije Corona de Aragón, donde se englobaban los 4 reinos de Aragón, Cataluña, Mallorca y Valencia. Pues bién, Cataluña, a pesar de contar con su parlamento en una corona pactista como era la aragonesa, no era una nación independiente, ya que todos los reinos de la corona poseyeron con el tiempo sus propios parlamentos y cortes.

Yo no he dicho lo de nación independiente he dicho "los Paises Catalanes existieron con gobierno, cultura e idioma antes del invento a través de la fuerza militar y nupcial de España". Una vez dicho esto es totalmente legitimo y logico que una sociedad luche por conseguir que todo eso que los une y los ha unido se transform en un Estado si así lo quiere la mayoría.

Es decir, en Cataluña no ha habido una conciencia nacional sino una conciencia económica, el nacionalismo catalán es tan sólo económico e insolidario. Habría que ver a los nacionalistas catalanes si fueran una región como Extremedura, me gustaría ver qué nacionalistas son.

¿Qué es para ti la conciencia nacional?No creo que vivas en Catalunya para saber si hay o no hay conciencia nacional , en todo caso sólo hay que mirar los resultados electorales. Hablas de insolidaridad siendo la Comunidad de Madrid la más beneficiada de la producción del Estado desde siempre, dando muy poco a cambio, cuando se den los números de las balanzas fiscales saldremos de dudas. ¿Qué partido es más insolidario y económico que CC pero no para Canarias sino para su burbuja empresarial y clientelista?¿ Quién lleva pactando tanto años con ellos? El Partido Popular enquistado en el nacionalismo español más degradante que ha esquilmado nuestros recursos en Canarias para beneficiar precisamente no al conjunto de los canarios. Eso si es conciencia insolidaria y económica Mozart.

Magek escribió:
¿Qué es para ti la conciencia nacional?No creo que vivas en Catalunya para saber si hay o no hay conciencia nacional , en todo caso sólo hay que mirar los resultados electorales. Hablas de insolidaridad siendo la Comunidad de Madrid la más beneficiada de la producción del Estado desde siempre, dando muy poco a cambio, cuando se den los números de las balanzas fiscales saldremos de dudas. ¿Qué partido es más insolidario y económico que CC pero no para Canarias sino para su burbuja empresarial y clientelista?¿ Quién lleva pactando tanto años con ellos? El Partido Popular enquistado en el nacionalismo español más degradante que ha esquilmado nuestros recursos en Canarias para beneficiar precisamente no al conjunto de los canarios. Eso si es conciencia insolidaria y económica Mozart.

Una lástima. Con lo interesante que era el debate y te vas por peteneras. Defender el nacionalismo catalán en base a una supuesta justificación histórica es un absurdo y te puedes encontrar con una lección de historia como la de Mozart, aunque personalmente no comparta algunas de las conclusiones que saca de sus conocimientos.

En lo que sí te doy la razón es en que hay que mirar los resultados electorales. Verás que una gran mayoría de los catalanes votó a los partidos nacionales (PSOE, PP) en las últimas elecciones, frente a los que votaron a partidos nacionalistas. Por gritar más o quemar fotos del rey para llamar la atención no haces a tu región más independentista. Cataluña se separará de España cuando una gran mayoría de catalanes lo quiera (y no es el caso). España será una república cuando la gran mayoría de los españoles lo quiera (y tampoco es el caso, mira los resultados de IU, por poner un ejemplo). Entiendo la defensa de unos ideales, pero no la ceguera. Hay que ser crítico, empezando con uno mismo.

Saludos