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Publicado: Dom Oct 22, 2006 11:40 pm
por carloslp
¿Tu eres tan valiente para señalar a alguien que a tirado una botella al campo,a riesgo de llevarte una buena ostia,o quizas varias?[/quote]
Yo sinceramente de eso no soy valiente, pero si veo que un niñato la está armando me cambio de grada o me voy de donde puede haber jaleo, seré gallina, además de esto si lo veo con más gente si sería capaz de decir que él fue él culpable, no creo que un tío venga a pegarnos a 3 o 4.

Por no ser valiente a veces pueden haber muchos accidentes.

Yo no me largo de esa grada,en ese partido primero porque estoy abonado ahi,segundo porque ahi he visto mierdas de partidos de segunda b y en el dia del derby no me voy a cambiar porque alguien que no ha ido al estadio en su vida vaya a armarla y,¿por eso si me llevo un porrazo me jodo?Pues no,no me da la gana,porque yo y muchos de los que se llevaron algun porrazo no habiamos hecho nada,sino,logicamente,animar al equipo de mis amores en la,para mi,mejor grada del estadio.

Publicado: Dom Oct 22, 2006 11:44 pm
por presacanario
Tio dejalo, no vale la pena discutir.
Los que lo defienden fue porque no sintieron la impotencia y el miedo (algunos también dolor) y así es muy facil hablar.

Publicado: Dom Oct 22, 2006 11:53 pm
por Jasikevicius
carloslp escribió: Yo no me largo de esa grada,en ese partido primero porque estoy abonado ahi,segundo porque ahi he visto mierdas de partidos de segunda b y en el dia del derby no me voy a cambiar porque alguien que no ha ido al estadio en su vida vaya a armarla y,¿por eso si me llevo un porrazo me jodo?Pues no,no me da la gana,porque yo y muchos de los que se llevaron algun porrazo no habiamos hecho nada,sino,logicamente,animar al equipo de mis amores en la,para mi,mejor grada del estadio.
Y yo no he dicho que te tengas que joder y es más no defiendo a los polícias que hicieron eso, parece que yo soy el malo de la película y el abogado del malo, tú estas en tu derecho de estar donde estabas, pero también estas en tu derecho de sacar a los energúmenos que estaban armando el escándalo, para eso pagaste tu entrada o abono.
presacanario escribió:Tio dejalo, no vale la pena discutir.
Los que lo defienden fue porque no sintieron la impotencia y el miedo (algunos también dolor) y así es muy facil hablar.
Ni nadie está discutiendo y ni nadie está defendieno los porrazos recibidos, primero estamos hablando tranquilamente y cada uno dando su forma de ver la situación (más o menos acertada) y segundo ni yo ni nadie en este post ha defendido que tú o el que sea reciba porrazos y si es así quiero saber donde se han defendido dichos golpes.

Saludos

Publicado: Lun Oct 23, 2006 12:04 am
por carloslp
Jasikevicius escribió:
carloslp escribió: Yo no me largo de esa grada,en ese partido primero porque estoy abonado ahi,segundo porque ahi he visto mierdas de partidos de segunda b y en el dia del derby no me voy a cambiar porque alguien que no ha ido al estadio en su vida vaya a armarla y,¿por eso si me llevo un porrazo me jodo?Pues no,no me da la gana,porque yo y muchos de los que se llevaron algun porrazo no habiamos hecho nada,sino,logicamente,animar al equipo de mis amores en la,para mi,mejor grada del estadio.
Y yo no he dicho que te tengas que joder y es más no defiendo a los polícias que hicieron eso, parece que yo soy el malo de la película y el abogado del malo, tú estas en tu derecho de estar donde estabas, pero también estas en tu derecho de sacar a los energúmenos que estaban armando el escándalo, para eso pagaste tu entrada o abono.
Yo no tengo derecho a eso,porque ellos tambien compraron su entrada,para esos y solamente esos esta la policia,que yo le pueda hacer o no hacer la labor mas facil segun una serie de circunstancias como pueden ser que yo no me quiero meter en trifulcas raras,sin pensar en que se podria montar despues,o que estaba concentrado en animar al equipo y no en vigilar al personal o que nadie por mi zona lanzo nada y vivi el partido tranquilamente hasta el descanso .

Publicado: Lun Oct 23, 2006 12:18 am
por Jasikevicius
carloslp, a los quotes bien por favor, que es mejor para la vista.

Por lo demás te vuelvo a repetir que tú estas en tu derecho de quejarte de que unas personas están armandola, ya sé que no las vistes o que no querías meterte en líos, pero tú derecho tienes.

En fin no pretendo justificar lo que los polícias hicieron, pero tampoco justifico el lanzamiento de bengalas o botellas, hay que erradicar este tipo de cosas del fútbol.

Publicado: Lun Oct 23, 2006 12:19 am
por carloslp
Jasikevicius escribió:carloslp, a los quotes bien por favor, que es mejor para la vista.

Por lo demás te vuelvo a repetir que tú estas en tu derecho de quejarte de que unas personas están armandola, ya sé que no las vistes o que no querías meterte en líos, pero tú derecho tienes.

En fin no pretendo justificar lo que los polícias hicieron, pero tampoco justifico el lanzamiento de bengalas o botellas, hay que erradicar este tipo de cosas del fútbol.
Ok,perfecto entonces.Mas o menos estamos de acuerdo.
Edito para un pequeño off topic.Ya llegue a los 1000 mensajes y a mi nadie me felicita,soy el apestao del foro :(

Publicado: Lun Oct 23, 2006 12:53 am
por nauglez
Felicidades carloslp ;)

Publicado: Lun Oct 23, 2006 2:00 am
por RiverPlate
Bueno tras leer atentanmetne las 11 páginas de este tema, y ya con la sangre a temperatura normal tras haber pasado 24 horas desde el partido y sus incidentes, les quiere apuntar varias cosas:

- Todos los nacionales que estaban ayer en el estadio son los de la UIP (Unidad Intervención Policial), o sea lo antidisturbios. Para que tengan en cuenta su formación y principales objetivos cuando intervienen.

- La UIP de Las Palmas de GC estaba sobre el césped.

- LA UIP que estaba con los chichas era la de Sta CRuz de Tfe

- LA UIP que estaba en la Naciente, eran los refuerzos llegados desde León. También vienen para Carnavales, por ejemplo, y son una unidad móvil que se desplaza por todo España para reforzar ante eventos de este calibre.

- Aunque desde las directivas se intentó que fuera una fiesta y no una trifulca, el ya sólo que la RFEF y CNP le den el viso de partido de alto riesgo, hace mella en los violentos.

- En el EGC habían 10.000 personas no habituales (incluidos los visitantes), por lo que sus comportamientos son imprevisibles.

- Detrás de un grupo como UN se pueden acoplar eventuales hinchas (por este partido) que sin ser de la peña, se les identifica como tal al estar en su séctor o junto a ellos. Por tanto las barbáridades que pueden cometer estos hinchas casuales se las van ha adjudicar a UN injustamente.

-EL FB estaba protegido (por "su policía") pero no fueron reprimidos ni advertidos cuando ellos comenzaron a lanzar botellas, ni cuando hacía gestos obscenos, no ya a la afición amarilla en general, sino a chicas menores de edad. La exposición de símbolos que realizan la apología de la violencia (la pancarta Skinheads CDT), está prohibida en los estadios, y nuevamente "su polícía" no hizo nada.

-Cuando la afición amarilla en la curva, comenzó a recriminar la actitud de los visitantes, y responder a sus ataques, la "policía visitante" sí se preocupó de hacer barrera y proteger "a los suyos", desatendiendo las justificadas reclamaciones de la gente de la curva (entre los que me incluyo).

- Desde la distancia vi atónito (por primera vez en mi vida) como en un partido de Las Palmas como Local el CNP ha tenido que cargar. Desconozco los motivos, y entre todos han apuntado los que pueden llegar a ser. Sin duda sus motivos habrán tenido y estarán justificados, pero el "modus operandi" hizo que el remedio fuera peor que la enfermedad.

- Cuando la tangana estaba en pleno apogeo y los Nacionales estaban acorralados por la respuesta de la hinchada ante la desmesurada actuación policial (a razón de lo que ví, de las imágenes que he visto luego por la tele, y pos vuestros comentarios compañeros). Los UIP de TFe estaban solicitando a sus mandos poder desplazarse a la Naciente para ayudar a sus compañeros ( :eeeh: ) pretendiendo dejar despoblada o bajo mínimos su presencia en esa grada. Increíble cuando yo tenía a escasos metros a todo el FB y por ende el resto de toda la curva. Obviamente no les dejaron.

- Para que sucediera la trifulca de la grada, se han dado varios factores, pero para mí el principal ha sido 2: El 1ª los no habituales que se han puesto en La NAciente, creyéndose ser unos Hooligans, y que asistian a una batalla y no a un partido de fútbol. Y la 2ª razón, que la UIP que estaba destinada a esa grada, no era la de aquí, la habitual y que ya conoce el comportamiento de UN. Si a eso le añadimos que son un grupo estrictamente antidisturbios y que está acostumbrado en verse en verdaderos combates urbanos, no me extraña que el mínimo incidente les haya parecido que podría derivar en más, y no supieran identificar a unos energúmenos casuales del resto de UN, y decidieran cortar por lo sano (cosa que es por otra parte injustificable).

- Desconozco como ante un partido tan importante los mandos decidieran poner a unos foráneos UIP y desconocedores de la Animación de la Naciente en ese lugar. Pero a la vista está que ha sido un error imperdonable y una falta de previsión y sentido común increible.

GuancheKanario disculpa mi osadía pero sólo te pido que no tergiverses siempre los post en que participas con temas políticos, y con el vídeo que pusiste acerca de la represión policial y esos fáciles juegos de palabras (Policía NAzi-onal), o esa foto tan esclarecedora de 3 Nacionales golpeando a una persona en el suelo. Si quieres te puedo poner cientos de vídeos de grupos antiglobalización y antisistema quemando establecimientos y coches, golpeando a policías, e incluso a civiles que le recriminaban su actuación. Ý por este apunte no pienses que mi pensamiento ideológico-político puede estar en las antípodas del tuyo, que nunca se sabe, quizás te podrías llevar una sorpresa.

Por último, No he querido ser abogado del diablo ni por una ni por otra parte, simplemenete he dado aportados unos datos dispongo, y he hablado desde mi punto de vista, y mis razonamientos con la mayor objetividad posible (si tal cosa existe).

1saludo.

ATT. Jasikevicius

Publicado: Lun Oct 23, 2006 7:42 am
por U.N-U.D
Te voy a decir una cosa clara, creo que te equivocas y de tus escritos sacos dos cosas claras, o eres policia (abusador) o eres un anti Ultra naciente.

Hieres a mucha gente escribiendo asi por que ni te imaginas desde tu privelegiado sitio el ABUSO DE PODER que sufrio no solo gente de Ultra Naciente sino muchos niños, mujeres y personas mayores que por alli estaban. No todo el mundo tiene la oportunidad de presenciar los partido de su equipo desde otras gradas y bien por motivos economicos o por que simplemente quieren estar y expresar su sentimiento con la gente de Ultra naciente se ponen en ella.

Fui testigo directo y presencie lo que catalogo como ABUSO POLICIAL dando palos a diestro y siniestro, todo lo que no fuera de azul marino recibio vi a un niño de escasos 10 años como le daban un palo que me dolio a mi más que a el. ¿por que te crees que la gente empezo a tirarles de todo? fue por la impotencia de ver lo que estaban haciendo. Una verguenza!! y ecima para que personas como tu le busquen peros a todo y justificaciones que no se pueden justificar.

saludos.


Nota; En la LFP hay muchas medidas de seguridad y en partidos de alto riesgo aun más. Si alguien comete una ilegalidad que la pague pero no se puede entrar y llevarse a palos a un niños de 15 años y a la minimas arrasar a palos a todo un fondo.

Re: ATT. Jasikevicius

Publicado: Lun Oct 23, 2006 8:30 am
por Jasikevicius
U.N-U.D escribió:Te voy a decir una cosa clara, creo que te equivocas y de tus escritos sacos dos cosas claras, o eres policia (abusador) o eres un anti Ultra naciente.
Lo que yo digo la gente no lee mis comentarios, primero no soy ni polícia, simplemente soy un estudiante cualquiera :wink: y segundo he dejado MUY CLARO que UN me parece la mejor afición del EGC y que no ha tenido nada de culpa en todo esto, leete todos mis posts para luego poder dirigirte a mí por favor, saludos.

Att. Jasikevicius.

Publicado: Lun Oct 23, 2006 8:34 am
por U.N-U.D
Es la sensación que trasmiten tus escritos.

saludos

Re: Att. Jasikevicius.

Publicado: Lun Oct 23, 2006 8:37 am
por Jasikevicius
U.N-U.D escribió:Es la sensación que trasmiten tus escritos.

saludos
Yo creo que más no puedo poner que la culpa era en la GRADA NACIENTE, no de los UN que es muy diferente y lo vuelvo a repetir si quieres, he dicho como tres o cuatro veces que la culpa es de cuatro o cinco niñatos que nunca van a los partidos y el otro día fueron a armarla y la armaron en la GRADA NACIENTE, no he dicho en ningún momento que sean UN ni que representen a este grupo (que como te sigo diciendo reciben mi aplauso partido sí y partido también, también las críticas cuando las merecen).

Publicado: Lun Oct 23, 2006 8:46 am
por pingdemierda
Les he leido a todos atentamente, y me ha gustado mucho el post del amigo RiverPlate, y por otro lado, no creo que Jasikevicius sea anti UN, creo que intenta dar una opinión como si fuera alguien completamente "externo", lo más objetiva posible, indicando que si hay humo es porque hubo fuego.

Re: ATT. Jasikevicius

Publicado: Lun Oct 23, 2006 9:47 am
por La_Cantera
U.N-U.D escribió:Te voy a decir una cosa clara, creo que te equivocas y de tus escritos sacos dos cosas claras, o eres policia (abusador) o eres un anti Ultra naciente.

Hieres a mucha gente escribiendo asi por que ni te imaginas desde tu privelegiado sitio el ABUSO DE PODER que sufrio no solo gente de Ultra Naciente sino muchos niños, mujeres y personas mayores que por alli estaban. No todo el mundo tiene la oportunidad de presenciar los partido de su equipo desde otras gradas y bien por motivos economicos o por que simplemente quieren estar y expresar su sentimiento con la gente de Ultra naciente se ponen en ella.

Fui testigo directo y presencie lo que catalogo como ABUSO POLICIAL dando palos a diestro y siniestro, todo lo que no fuera de azul marino recibio vi a un niño de escasos 10 años como le daban un palo que me dolio a mi más que a el. ¿por que te crees que la gente empezo a tirarles de todo? fue por la impotencia de ver lo que estaban haciendo. Una verguenza!! y ecima para que personas como tu le busquen peros a todo y justificaciones que no se pueden justificar.

saludos.


Nota; En la LFP hay muchas medidas de seguridad y en partidos de alto riesgo aun más. Si alguien comete una ilegalidad que la pague pero no se puede entrar y llevarse a palos a un niños de 15 años y a la minimas arrasar a palos a todo un fondo.
Coño menos mal que alguien vio lo mismo que yo.
Ya estaba pensando que todo lo que habia visto fue un sueño.

Saludos

Publicado: Lun Oct 23, 2006 11:29 am
por amarillo1966
Después de leer atentamente todos y cada uno de los post, deseo manifestar lo siguiente, sobre lo ocurrido en el descanso con la carga policial en la grada naciente:

1º No acabo de entender, como en reiteradas ocasiones, las UIP, probablemente por órdenes de sus superiores, cercan a los Ultra Naciente, adalides en la animación y aliento al equipo, mientras que en ninguna otra grada los aficionados somos rodeados por la policía.

2º Me resulta increible que en el partido de este sábado, con unos incidentes mínimos, en relación a los del partido contra el Linares por ejemplo, donde se produjo un masivo lanzamiento de objetos desde la grada naciente, las UIP hayan cargado de esa manera indiscriminada y calculada, porque se aprovecha el descanso para cargar a detener a alguien que lanzó algún objeto. Probablemente, la jefatura de la unidad, estaba en manos de otra persona con menos formación y mano izquierda para situaciones como las que se presentaron.

3º Es de resaltar, por lo menos por mi parte, que la grada después del ataque, respondió con dureza contra las UIP, hasta que ésta se retiró unos metros mas allá de la ubicación natural de los U.N., inmediatamente las aguas volvieron a su cauce y se volvió a la animación y aliento al equipo.
Pero poco a poco, las UIP, volvieron a colocarse justo detrás de los U.N., con el consiguiente riesgo de rebrote de la tensión y altercados del todo innecesarios.

4º Teniendo en cuenta que a estos partidos siempre se apuntan aficionados no habituales, que además aprovechan la multitud para hacer el animal, el resto de aficionados, entre los que incluyo a los ultra naciente, debemos ser los que desenmascaremos a esos indeseables y los erradiquemos de nuestras gradas, siendo los que los denunciemos ante las fuerzas de seguridad y facilitándoles la labor para echarlos del estadio, de lo contrario nos convertimos en cómplices de esos desalmados. No basta con insistir en que no se lancen objetos, que está bien, sino que, repito, hay que señalarlos y desalojarlos de nuestras gradas. Esa es la asignatura pendiente de los Ultra Naciente.

5º El resto de aficionados, rápidos en la crítica fácil y el desprecio inmediato, con frases como las que escuché en la grada curva " Ya están los de siempre", "no se porque los dejan entrar a esos golfos" o "que los echen", en referencia a los ultra naciente, solamente decirles que no tienen ni idea de lo que significa para nuestra U.D. ese grupo animoso y valiente de aficionados que se dejan la piel partido a partido por defender nuestros colores, ojalá la mitad del estadio, fuera capaz de alentar y transmitir un tercio de lo que dan esos chavales.

En resumen, lamentable imagen por parte de un sector de aficionados, pero mas grave ha sido la reacción desproporcionada e indiscriminada por parte de aquellos que deben velar por la seguridad de los 20.000 espectadores que allí estaban, pudiendo, esta carga, provocar mas daños que los propios de un partido como el disputado.

NO A LA VIOLENCIA EN EL FUTBOL, NI POR PARTE DE LOS AFICIONADOS NI POR LOS CUERPOS DE SEGURIDAD DEL ESTADO