El fútbol es así, el rendimiento de un equipo puede variar mucho de un año para otro sin que lo haga su plantilla. Esto hace que uno crea en la posibilidad de que apenas haciendo algunos retoques en nuestra -supuestamente mediocre- actual plantilla, aspiremos a mucho más. Aunque todo pasa por salvarnos este año, claro.Agatio escribió:Bueno, se está pagando el fichaje de Nino aún (faltaría un plazo, si no me equivoco). De resto sí es cierto que no se pagó un duro (Kome, Juanlu, Sergio, Richi, Alfaro...)Chasnero escribió:Con 20 millones de euros solamente por el contrato firmado con AVS y una política de gastos similar a la de este año en la que no se ha pagado un duro por fichajes, creo que el saneamiento llegara en 3 temporadas o 4 como ha dicho nuestro Presi.
En nuestro caso, mucho más importante. Recordemos que la temporada pasada no había tan mal equipo, y fue un desastre. Y el entrenador tiene tanta culpa de éxito actual como del fracaso anterior (poca, pero tiene). El equipo es básicamente el mismo, lo único que mejoró fueron las bandas, Richi y Alfaro. El fichaje más relevante para mí es el de Kome, que sí supera por mucho a Ayoze. Ricardo León estaba, pero no jugaba (sólo Oltra sabe por qué), y a mi parecer Iriome le daba mil vueltas a Santos, quien desde luego es bastante peor que Juanlu Hens. El portero tampoco era malo (Juan Pablo), y la defensa no era peor que la de este año. En definitiva, había equipo para más.Chasnero escribió:Eso si, hay que hacer un proyecto para consolidarse en Primera y aguantar ahí, pero por suerte nuestro Juanito particular se llama Don Santiago Llorente, ese que colocó con sus fichajes al Getafe de la nada a la liga de las estrellas. Miren despues de su marcha el rumbo que el Getafe ha cogido, y el que hemos cogido nosotros. A los hechos me remito y el Secretario tecnico de un club es casi tan importante como el entrenador. A veces hasta mas.
· Post de la SEGUNDA DIVISIÓN 2008/09 [Post Único]
- Kokealca
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Kokealca, es que aunque Agatio diga que solo se ha hecho un retoque, cualquier parecido entre el Tenerife el año pasado a este es pura coincidencia. Es un 11 completamente distinto menos Bertran, Ricardo, Manolo, Sicilia y Nino. Los demás Ni uno de los titulares que jugaban el año pasado juegan este. Ricardo ni contaba, y el resto todos nuevos.Kokealca escribió:
El fútbol es así, el rendimiento de un equipo puede variar mucho de un año para otro sin que lo haga su plantilla. Esto hace que uno crea en la posibilidad de que apenas haciendo algunos retoques en nuestra -supuestamente mediocre- actual plantilla, aspiremos a mucho más. Aunque todo pasa por salvarnos este año, claro.
Luis Garcia, Luna, Richi, Kome, Alfaro y Juanlu Hens.
Vamos el que diga que este equipo tiene algo que ver con el del año pasado que se lo haga ver. Se tuvo que hacer limpia y traer gente que diesen salto de calidad.
Ni Luis Garcia es Navas, ni Richi es N´Diaye, ni Alfaro es Longás, Kome no es Ayoze, o Juanlu no es Santos.
Para mí son dos equipos distintos, desde que al 11 inicial lo cambias morfológicamente en mas de un 50& no podemos hablar de "un par de retoques". Aquí se ha fichado que nadie se lleve a engaño, y se ha fichado bien. Por eso estamos donde estamos, porque este tio (Llorente) es muy bueno y no se ha equivocado en nadie de los que ha traido.
Los onces de este año y el año pasado:
------------------------Luis García------------------------
-----------------------(Juan Pablo)-----------------------
-Betrán----------Manolo-------Luna--------------Sicilia-
-(Bertrán)------(Sicilia)------(Culebras)----(Clavero)-
-Juanlu----------Ricardo L.----Richi P.----------Kome-
-(Santos)-----(Óscar Pérez)---(Manolo)------(Ayoze)-
-------------------------Alfaro-----------------------------
------------------------(Longás)---------------------------
---------------------------Nino-----------------------------
---------------------------(Nino)---------------------------
En negrita los nuevos, los verdes son los que aportan mejoría, los azul los que no, y los rojos los que empeoran. A Alfaro no lo pongo verde porque Longás, aunque aportó mucho menos que el onubense, no era mediapunta (recordemos que el año pasado jugábamos con el nefasto trivote). Juan Pablo no era peor que Luis, Luna no es ni de coña mejor que Culebras o Sicilia, Juanlu sí es mejor que Santos (habría que haberlo comparado con Iriome si hubiera jugado la temporada pasada), Richi no es mejor que Manolo (sí ofensivamente, pero no defensivamente), y Kome sí es muy superior a Ayoze.
Los equipos son totalmente distintos, sí, no hay más que ir a un partido cualquiera y se ve. Pero yo hablo de la influencia del entrenador... ¿Por qué no jugó Ricardo León el año pasado, y sí los paquetes de Longás y N'Diaye? Si consideras que el retraso de Manolo fue un acierto... ¿Por qué no lo hizo el año pasado? Está claro que son aciertos, pero son jugadores que no trajo Santiago Llorente, ya estaban en la plantilla. Por eso digo que tiene tanta culpa Oltra en el éxito de este año, como en el fracaso de la pasada temporada, no se lo achaquemos sólo a Alfonso Serrano.
Y para mí, la clave para que el equipo juegue este año tan bien es Ricardo León. También Kome, pero al camerunés lo ponías el año pasado y quizás te hacía cinco jugadones por partido, pero no llegaba al segundo tiempo, no se puede depender de un sólo jugador, y menos si es de banda. La clave es Ricardo León, y el de La Longuera ya estaba en la plantilla del año pasado. ¿Culpa de Oltra el no ponerlo el año pasado, o descubrimiento por ponerlo este año? Yo creo que lo primero más bien, Ricardo tiene la misma calidad que el año pasado, y no se descubre a un jugador que lleva 3 años en el equipo, con 25 años a sus espaldas. Sólo Oltra sabe por qué no le dio continuidad, por qué puso a Longás en Anoeta tras cinco partidos muy buenos de Ricardo.
No quiero quitar mérito a Santiago Llorente, faltaría más. Pero me jode que ahora se ponga por las nubes a Oltra, cuando el año pasado no había tan mal equipo, y aun estando "como un cañón", casi bajamos a Segunda B. Que comparen a Oltra con Benítez (como ya he oído/leído) me parece lamentable, es de gente con muy poca idea de fútbol.
------------------------Luis García------------------------
-----------------------(Juan Pablo)-----------------------
-Betrán----------Manolo-------Luna--------------Sicilia-
-(Bertrán)------(Sicilia)------(Culebras)----(Clavero)-
-Juanlu----------Ricardo L.----Richi P.----------Kome-
-(Santos)-----(Óscar Pérez)---(Manolo)------(Ayoze)-
-------------------------Alfaro-----------------------------
------------------------(Longás)---------------------------
---------------------------Nino-----------------------------
---------------------------(Nino)---------------------------
En negrita los nuevos, los verdes son los que aportan mejoría, los azul los que no, y los rojos los que empeoran. A Alfaro no lo pongo verde porque Longás, aunque aportó mucho menos que el onubense, no era mediapunta (recordemos que el año pasado jugábamos con el nefasto trivote). Juan Pablo no era peor que Luis, Luna no es ni de coña mejor que Culebras o Sicilia, Juanlu sí es mejor que Santos (habría que haberlo comparado con Iriome si hubiera jugado la temporada pasada), Richi no es mejor que Manolo (sí ofensivamente, pero no defensivamente), y Kome sí es muy superior a Ayoze.
Los equipos son totalmente distintos, sí, no hay más que ir a un partido cualquiera y se ve. Pero yo hablo de la influencia del entrenador... ¿Por qué no jugó Ricardo León el año pasado, y sí los paquetes de Longás y N'Diaye? Si consideras que el retraso de Manolo fue un acierto... ¿Por qué no lo hizo el año pasado? Está claro que son aciertos, pero son jugadores que no trajo Santiago Llorente, ya estaban en la plantilla. Por eso digo que tiene tanta culpa Oltra en el éxito de este año, como en el fracaso de la pasada temporada, no se lo achaquemos sólo a Alfonso Serrano.
Y para mí, la clave para que el equipo juegue este año tan bien es Ricardo León. También Kome, pero al camerunés lo ponías el año pasado y quizás te hacía cinco jugadones por partido, pero no llegaba al segundo tiempo, no se puede depender de un sólo jugador, y menos si es de banda. La clave es Ricardo León, y el de La Longuera ya estaba en la plantilla del año pasado. ¿Culpa de Oltra el no ponerlo el año pasado, o descubrimiento por ponerlo este año? Yo creo que lo primero más bien, Ricardo tiene la misma calidad que el año pasado, y no se descubre a un jugador que lleva 3 años en el equipo, con 25 años a sus espaldas. Sólo Oltra sabe por qué no le dio continuidad, por qué puso a Longás en Anoeta tras cinco partidos muy buenos de Ricardo.
No quiero quitar mérito a Santiago Llorente, faltaría más. Pero me jode que ahora se ponga por las nubes a Oltra, cuando el año pasado no había tan mal equipo, y aun estando "como un cañón", casi bajamos a Segunda B. Que comparen a Oltra con Benítez (como ya he oído/leído) me parece lamentable, es de gente con muy poca idea de fútbol.
Agatio, no se puede resumir todo a Ricardo Leon, dado que ha habido partidos (los últimos) que el portuense ha estado desaparecido por que es asi, y sin embargo el equipo ha salido adelante. Vease Real Sociedad, Las Palmas y Zaragoza.
Las comparaciones son odiosas y cada cual tiene su preferencia. A mí Luna me parece mejor que Cule, ya que no solo es más rápido sino que tiene 22 años y está en franca progresión, algo que Cule no.
Sobre el 11 del año pasado y de este, Longás es verdad que era más bien mediapunta, y Alfaro es un segundo punta, pero en el dibujo juega en la misma posición por eso se le compara. Además la dupleta de porteros Luis, Sergio supera a la de Juanpablo-Navas como se ha podido comprobar. Y Richi para mí aporta muchisimas cosas que el año pasado no teníamos, como es trabajo, jugar sencillo y sobretodo llegada. Tu no lo das como mejoria, yo claramente, si.
En general es evidente que no es que tengamos mejor equipo que el año pasado. Lo tenemos MUCHO MEJOR.
Por eso te digo que no son solo 2 retoques ahi mal dados como lo que hizo Serrano, que si trajo a Nino, pero falló tanto como acertó, y eso no es de buen director deportivo.
Sobre Oltra? Pues en números está mejor, bastante mejor, que lo que estaba Benitez en esta altura de campeonato. Y no hace falta que recuerde que Benitez hasta que llego al Tenerife, tenia un curriculum de mierda, donde lo habian cesado en varias ocasiones.
Conclusión, si, tenemos mucho mejor equipo que el año pasado, y se nota en los resultados, está claro, y no por un par de retoques, sino por que Don Santiago ha traido 10 tios que no estaban el año pasado, y en los que solo se ha podido equivocar en Saizar...y yo creo que ni eso, porque lo que pasa que el pobre Saizar no ha podido demostrar nada por las lesiones.
Las comparaciones son odiosas y cada cual tiene su preferencia. A mí Luna me parece mejor que Cule, ya que no solo es más rápido sino que tiene 22 años y está en franca progresión, algo que Cule no.
Sobre el 11 del año pasado y de este, Longás es verdad que era más bien mediapunta, y Alfaro es un segundo punta, pero en el dibujo juega en la misma posición por eso se le compara. Además la dupleta de porteros Luis, Sergio supera a la de Juanpablo-Navas como se ha podido comprobar. Y Richi para mí aporta muchisimas cosas que el año pasado no teníamos, como es trabajo, jugar sencillo y sobretodo llegada. Tu no lo das como mejoria, yo claramente, si.
En general es evidente que no es que tengamos mejor equipo que el año pasado. Lo tenemos MUCHO MEJOR.
Por eso te digo que no son solo 2 retoques ahi mal dados como lo que hizo Serrano, que si trajo a Nino, pero falló tanto como acertó, y eso no es de buen director deportivo.
Sobre Oltra? Pues en números está mejor, bastante mejor, que lo que estaba Benitez en esta altura de campeonato. Y no hace falta que recuerde que Benitez hasta que llego al Tenerife, tenia un curriculum de mierda, donde lo habian cesado en varias ocasiones.
Conclusión, si, tenemos mucho mejor equipo que el año pasado, y se nota en los resultados, está claro, y no por un par de retoques, sino por que Don Santiago ha traido 10 tios que no estaban el año pasado, y en los que solo se ha podido equivocar en Saizar...y yo creo que ni eso, porque lo que pasa que el pobre Saizar no ha podido demostrar nada por las lesiones.
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http://television.aragondigital.es/superantichicha escribió:alguien tiene algun enlace para ver el huesca-zaragoza¿???
Por el modo clasico se ve, por P2P no lo he comprobado.
Saludos
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¿Alguien vio el partido del Zaragoza por Rojadirecta? La retransimisión la puso un tío con una cámara enfocando la tele, y se ponía a decir paridas todo el rato xD. Al principio hacía gracia, pero luego se volvió insoportable, me pasé a verlo a Digital+. Y bueno, el partido... Pues espero que Marcelino no vuelva a quejarse de los árbitros igual que contra el Tenerife. Aunque le quitaran un gol, el arbitraje benefició bastante a los blanquiazules: una expulsión dudosa, un posible penal, y otro penal clarísimo en una guarrería típica de Ayala (rodillazo en la cabeza en un salto, como suena).
Y bueno, no había visto que Chasnero respondió:
Y Richi... Pues ya vimos a principio de temporada que jugando en el famoso trivote no aporta nada. Si hubiera jugado el año pasado, no habría hecho más que Manolo, a quien hemos podido ver haciendo pareja en la parcela ancha con Ricardo León, aportando mucho de lo que sabe (destrucción de juego, recuperación y pases cortos sencillos sin complicarse). Y esto apoya lo que decía antes, el realejero es muy importante.
Por cierto, Rafa Benítez no tenía un currículum de mierda, ni mucho menos. Era muy joven (aquí estuvo con 40 años), y ya había conseguido ascender al Extremadura a Primera División. Oltra lo mejor que ha hecho es la temporada esa con el Ciudad de Murcia, algo con mucho mérito (aunque también tenía un equipazo), pero mucho menos que el ascenso del Extremadura. Además estuvo en el descenso a Segunda del Levante (aunque no fue culpa suya, cogió al equipo en las últimas jornadas y con muchos problemas), y en la temporada siguiente en el mismo equipo fue destituido.
Y bueno, no había visto que Chasnero respondió:
Ni contra la Real ni contra Las Palmas hicimos buen juego, y ahí es donde se nota la mano (o los pies, o la cabeza) de Ricardo. Contra el Zaragoza estuvo tapado en la primera mitad, pero en la segunda apareció más, y lejos de dar un recital como nos tiene casi acostumbrados, sí que hizo un buen partido junto con Mikel Alonso (éste último con más garra que clase). Al final lo importante es ganar, pero es mucho más fácil ganar jugando bien.Chasnero escribió:Agatio, no se puede resumir todo a Ricardo Leon, dado que ha habido partidos (los últimos) que el portuense ha estado desaparecido por que es asi, y sin embargo el equipo ha salido adelante. Vease Real Sociedad, Las Palmas y Zaragoza.
Que va amigo, aquí sí estás muy equivocado. Luna tiene mucho más potencial, eso es evidente, pero es un factor que ni nos va ni nos viene en lo que estamos hablando (hablamos de actualidad, y de todos modos, el Tenerife no se va a dejar 800.000€ en Luna, es una locura, no los vale). Actualmente Culebras es muchísimo más central que Luna. No tan rápido, pero sí mucho más fuerte y seguro, con menos tendencia a precipitarse y/o cagarla. Y quizás ahora mismo no por la falta de ritmo de Culebras, pero el Culebras del año pasado (y sobre todo del anterior) es mucho más central que el Luna de este año.Chasnero escribió:Las comparaciones son odiosas y cada cual tiene su preferencia. A mí Luna me parece mejor que Cule, ya que no solo es más rápido sino que tiene 22 años y está en franca progresión, algo que Cule no.
Longás apenas jugó de mediapunta, lo hizo contadas veces y durante escasos minutos. Jugaba en el trivote, junto con Manolo y N'Diaye (uno de estos dos más retrasado). A veces junto con Óscar Pérez, y éste incluso jugó más veces de mediapunta, pero un "mediapunta destructor", un invento lamentable de Oltra por adaptar al asturiano en una posición donde no la cagara mucho (funcionando a veces, marcó un par de golitos y dio algunos pasazos... Lástima que estos pases sólo salieran tras treinta intentos fallidos). Lo dicho, Longás no jugaba de mediapunta, lo hacía de mediocentro.Chasnero escribió:Sobre el 11 del año pasado y de este, Longás es verdad que era más bien mediapunta, y Alfaro es un segundo punta, pero en el dibujo juega en la misma posición por eso se le compara. Además la dupleta de porteros Luis, Sergio supera a la de Juanpablo-Navas como se ha podido comprobar. Y Richi para mí aporta muchisimas cosas que el año pasado no teníamos, como es trabajo, jugar sencillo y sobretodo llegada. Tu no lo das como mejoria, yo claramente, si.
Y Richi... Pues ya vimos a principio de temporada que jugando en el famoso trivote no aporta nada. Si hubiera jugado el año pasado, no habría hecho más que Manolo, a quien hemos podido ver haciendo pareja en la parcela ancha con Ricardo León, aportando mucho de lo que sabe (destrucción de juego, recuperación y pases cortos sencillos sin complicarse). Y esto apoya lo que decía antes, el realejero es muy importante.
En mi opinión, jugamos mucho mejor, pero no hay tanta mejor plantilla. Lo único significativo son las bandas, y la definición de Alfaro. Pero para mí sobre todo, lo que hace que seamos mucho mejores que el año pasado, es el que quitara de una puñetera vez el trivote (ya lo decía el año pasado, a principio de temporada se me vino el mundo encima cuando vi que lo volvía a usar... Al final tardó, pero lo quitó).Chasnero escribió:En general es evidente que no es que tengamos mejor equipo que el año pasado. Lo tenemos MUCHO MEJOR.
Que Serrano es peor que Llorente nadie lo pone en duda.Chasnero escribió:Por eso te digo que no son solo 2 retoques ahi mal dados como lo que hizo Serrano, que si trajo a Nino, pero falló tanto como acertó, y eso no es de buen director deportivo.
Los números no dicen nada. Coge los números del año pasado, a ver qué pasa. Influye la plantilla, los rivales, la actitud, el ambiente... Oltra estuvo a punto de ser cesado, y no era para menos. El equipo estaba "como un cañón", y casi lo baja a Segunda B. Reconozco que se le nota una mejoría considerable, ahora los cambios tienen algo de sentido, se curra las jugadas ofensivas a balón parado (el año pasado éramos nefastos en este sentido, no sacábamos nada de provecho a los córners ni a las faltas), y se le nota más humilde. Ahora bien, le queda mucho por mejorar, sobre todo en el trato a los futbolistas, los favoritismos no deberían ser tan evidentes.Chasnero escribió:Sobre Oltra? Pues en números está mejor, bastante mejor, que lo que estaba Benitez en esta altura de campeonato. Y no hace falta que recuerde que Benitez hasta que llego al Tenerife, tenia un curriculum de mierda, donde lo habian cesado en varias ocasiones.
Por cierto, Rafa Benítez no tenía un currículum de mierda, ni mucho menos. Era muy joven (aquí estuvo con 40 años), y ya había conseguido ascender al Extremadura a Primera División. Oltra lo mejor que ha hecho es la temporada esa con el Ciudad de Murcia, algo con mucho mérito (aunque también tenía un equipazo), pero mucho menos que el ascenso del Extremadura. Además estuvo en el descenso a Segunda del Levante (aunque no fue culpa suya, cogió al equipo en las últimas jornadas y con muchos problemas), y en la temporada siguiente en el mismo equipo fue destituido.
Saizar es un error. Si lo que podía demostrar es que podía superar su marca goleadora de siete goles, pues vaya mierda. Encima lo trajeron porque en teoría jugaba por ambas bandas, y lo primero que dijo al llegar es que no le gustaba jugar por las bandas, sino en punta. Y los demás fichajes... Pues sí, no voy a negarlo... Kome, Juanlu, Richi, Sergio y Alfaro, todos a coste cero. El resto, también a coste cero, no me parecen gran cosa (aunque tampoco rebajan el nivel del equipo). Fichajes que potenciaron el equipo, pero no tanto como parece. El año pasado había equipo para más.Chasnero escribió:Conclusión, si, tenemos mucho mejor equipo que el año pasado, y se nota en los resultados, está claro, y no por un par de retoques, sino por que Don Santiago ha traido 10 tios que no estaban el año pasado, y en los que solo se ha podido equivocar en Saizar...y yo creo que ni eso, porque lo que pasa que el pobre Saizar no ha podido demostrar nada por las lesiones.
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¿porque ellos si?
joerr, tmb aparte del tema de la mafia que ronda por la direccion de nuestro club
xq un equipo historico tmb, pero que esta mucho peor, puede tener este super lujo:
http://xs231.xs.to/xs231/08362/tartiere1732.jpg

xq un equipo historico tmb, pero que esta mucho peor, puede tener este super lujo:
http://xs231.xs.to/xs231/08362/tartiere1732.jpg





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Alfaro
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Victoria importantísima porque habían ganado todos los de atrás (menos el Salamanca, que ya se descuelga definitivamente), y en caso de pinchar, nos jugaríamos demasiado en el Rico Pérez. Ahora vamos más tranquilos, con el colchón de puntos que nos aseguran el segundo puesto pase lo que pase en Alicante. Una derrota no sería el fin, hay margen de error. Con empate me conformo, nos pondríamos con 70 puntos y mantendríamos a 5 al cuarto clasificado, ya sea el Hércules o el Rayo (si los madrileños ganaran, tienen el gol average ganado). Una victoria ya sería la hostia, nos pondría prácticamente en Primera con 72 puntos (7 u 8 puntos de ventaja sobre el cuarto, con 15 por jugarse).
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