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Publicado: Lun Jul 13, 2009 10:09 am
por RiverPlate
Lo he dicho y lo vuelvo a repetir: Si queremos un equipo que ascienda a 1ª, Guayre no tiene sitio.

Saludos.

Publicado: Lun Jul 13, 2009 11:34 am
por lacabra_amarilla
RiverPlate, ni jugando recuperado de su lesion tiene sitio??? porque como este tio se recupere y llegue a ser el mismo.... uy uy uyy... si no mira a Ronaldo que la lesion era peor que la de el... e incluso tiene las dos rodillas "arregladas" y mira como marca goles con el culo y todo.... Guayre al 50% podria ser el mejor delantero de la categoria... no lo olviden...

Publicado: Lun Jul 13, 2009 11:49 am
por amarelo
lacabra_amarilla,
+1

Publicado: Lun Jul 13, 2009 1:24 pm
por RiverPlate
lacabra_amarilla escribió:RiverPlate, ni jugando recuperado de su lesion tiene sitio??? porque como este tio se recupere y llegue a ser el mismo.... uy uy uyy... si no mira a Ronaldo que la lesion era peor que la de el... e incluso tiene las dos rodillas "arregladas" y mira como marca goles con el culo y todo.... Guayre al 50% podria ser el mejor delantero de la categoria... no lo olviden...
Pues no. Yo dudo mucho de su recuperación, más que nada conociendo un poco las particularidades del tejido muscular y siendo conscientes que todas lesiones han sido roturas fibrilares y musculares sobre el mismo tejido, deja muy pocas esperanzas para la plena recuperación.

Y aparte de esto, ya en el tema estrictamente sentimental, el año pasado nos hizo un desprecio para irse al Numancia porque era un proyecto de 1ª división. Y hay cosas que no se olvidan.

Saludos.

Publicado: Lun Jul 13, 2009 5:04 pm
por lacabra_amarilla
RiverPlate, quieres un equipo de jugadorees que nos hagan ganar??? o de jugadorees que digan que quieren fichar por las palmas y fichen a primeras de cambio....

Por lo poco que te conosco de leerte por aqui se que te enteras sobre biologia humana... pero yo creo que Ronaldo tenia mas gravedad en sus lesiones que Guayre en las suyas... incluso Komee tambien llego lesionado al Tenerife con algo parecido a lo de Gayre y mira como se recupero el chavalin.... yo solo digo que en mi equipo quiero gente que marque la diferencia y en el mercado de segunda... dime algun jugador que pueda estar a la aultura (futbolisticamente) del señor Guayre.....

Un Saludo...

Publicado: Mar Jul 14, 2009 12:37 pm
por RiverPlate
lacabra_amarilla escribió:RiverPlate, quieres un equipo de jugadorees que nos hagan ganar??? o de jugadorees que digan que quieren fichar por las palmas y fichen a primeras de cambio....

Por lo poco que te conosco de leerte por aqui se que te enteras sobre biologia humana... pero yo creo que Ronaldo tenia mas gravedad en sus lesiones que Guayre en las suyas... incluso Komee tambien llego lesionado al Tenerife con algo parecido a lo de Gayre y mira como se recupero el chavalin.... yo solo digo que en mi equipo quiero gente que marque la diferencia y en el mercado de segunda... dime algun jugador que pueda estar a la aultura (futbolisticamente) del señor Guayre.....

Un Saludo...
Amigo no quiero ni una cosa ni la otra. Pero es que tengo mis serias dudas (por no decirte pleno convencimiento) de que Guayre sea el jugador (o uno de ellos) que nos haga ganar los partidos.

No es que sea experto en biología humana, que no lo soy en absoluto, sino que con un poco de sentido común, una gran cantidad de lesiones y recaída en el mismo músculo hará que este pierda gran parte de sus facultades. Y Guayre es un jugador que aparte de técnico es bastante explosivo, y por tanto recurrente en ese tipo de lesiones, como le puede pasar a Robben o Messi por poner otros ejemplos. Quizás la diferencia de estos últimos sea que sus lesiones no han sido tan graves y que por detrás tiene todo un equipo médico y de fiosoterapia de lo mejorcito del planeta.

No obstante, la mejor versión de Antonio Guayre la dio con nosotros hace casi 10 años, desde entonces, a pesar de rendir a un nivel aceptable en el Villarreal, sus últimos años en el Celta y Numancia han sido bastante pobres. ES tan fácil como poner Guayre en el Youtube, y verás que la inmensa mayoría de los pocos vídeos que hay de él, hacen referencia a su etapa amarilla. Eso es un indicativo de algo ¿no crees?. Por tanto, sí te afirmo que a día de hoy tiene que haber bastantes delanteros más resolutivos y más productivos para un equipo en 2ªA que él, porque si no apaga y vámonos.

Es más a continuación te desgloso los números de Guayre desde su debut en el 2000 con nosotros en 1ª división.


Temporada 00/01 UDLP 31/8 (Partidos/Goles)
Temporada 01/02 VILL 31/4
Temporada 02/03 VILL 34/4
Temporada 03/04 VILL 31/3
Temporada 04/05 VILL 24/4
Temporada 05/06 VILL 17/2
Temporada 06/07 CELT 10/1
Temporada 07/08 CELT 10/0
Temporada 08/09 NUM 06/0


:arrow: 26 Goles en 194 partidos con una media de 0´13 Goles por partido.
:arrow: 8 Goles su mejor registro en una temporada (00/01 con la UDLP)
:arrow: En las 3 últimas temporadas sólo ha marcado 1 gol (26 partidos)
:arrow: Desde que las lesiones le acosan sólo ha jugado 26 partidos en 3 temporadas.

En fin, yo creo que las cifras hablan por sí solas, si queremos formar un equipo para ascender a 1ª división Antonio Guayre no puede estar en él, si queremos vivir del pasado y hacer un equipo con otras aspiraciones igual tiene sitio.

Saludos.

PD: Fuente de los datos es www.lfp.es

Publicado: Mar Jul 14, 2009 12:46 pm
por DonAstuto
Hay que decir que en el Villarreal era un suplente..., no era titular indiscutible como en la U.D.Las Palmas.

Eso hay que tenerlo en consideración...

Publicado: Mar Jul 14, 2009 12:48 pm
por DonAstuto
De esos partidos con el Villarreal...:

Temporada 01/02 VILL 31/4
Temporada 02/03 VILL 34/4
Temporada 03/04 VILL 31/3
Temporada 04/05 VILL 24/4
Temporada 05/06 VILL 17/2

¿Cuantos partidos jugó los 90 minutos y cuantos partidos jugó 10 o 15 minutos?, eso hay que tenerlo en mente.

Publicado: Mar Jul 14, 2009 1:26 pm
por RiverPlate
DonAstuto, he tenido que "bucear" un ratito más para rescatar esos datos, pero aún así, sigo pensando que los datos siguen hablando por sí solos.

Temporada 00/01 UDLP28 /2366 / 08 >> Partidos titular / Minutos jugados (total) / Goles <<
Temporada 01/02 VILL 17 / 1151 / 8
Temporada 02/03 VILL 25 / 2094 / 4
Temporada 03/04 VILL 21 / 1956 / 4
Temporada 04/05 VILL 15 / 1183 / 3
Temporada 05/06 VILL 07 / 813 / 4
Temporada 06/07 CELT 02 / 330 / 1
Temporada 07/08 CELT 03 / 271 / 0
Temporada 08/09 NUM 02 / 194 / 0


Deja claro que en últimas temporadas las lesiones le han minado físicamente que la ha impedido sobreponerse a otros delanteros con supuesta menor calidad técnica en plantillas obviamente menores que un Villarreal emergente. Aún en su mejor época, en Villarreal, disfrutando de muchos minutos, su media goleadora es pobre. Desde mi punto de vista estos datos dejan aún en peor lugar al jugador.

Saludos.

Publicado: Mar Jul 14, 2009 1:30 pm
por econ
En el Villarreal jugaba muxo de extremo llegando incluso a ser internacional con España, yo creo q eso es mas q un nivel "aceptable", despues no tuvo hueco xq el Villarreal ya apuntaba a Champions y cosas así y fue vendido, luego ha sido masacrado por las lesiones.

Publicado: Mar Jul 14, 2009 1:51 pm
por Titán Amarillo
River Plate, pero es que esos datos pueden ser interpretados.

En el Villarreal, como bien te dicen, jugaba por la derecha, nunca como delantero. Aún así, llegó a ser convocado por la Selección en la 2004/2005 ó 2005/2006, ahora no recuerdo bien, en una posición que no es la suya naturalmente.

Además, podemos decir que se trata de un jugador que ha disputado Champions League y Copa UEFA, anotando goles incluso en estas competiciones. Ese bagaje no lo tiene casi nadie en la categoría de plata. En cualquier caso, pocos como Josico y él.

Si no disputó todos los minutos es porque, aparte de que el Villarreal es un club con unas exigencias de competición europea, también hay que añadir que a Pellegrini le van las rotaciones.

Después llegó su peor calvario con las lesiones, en su última temporada con el Villarreal y luego en el Celta de Vigo. No obstante, siempre que volvía, dejaba detalles de calidad.

Yo no vería con malos ojos que Guayre volviese a la casa amarilla con un contrato basado en incentivos. ¿Qué perdemos? Hemos fichado a jugadores como Losada, Miguel García, Dani López, Fredi, Viyuela, Monteagudo (más lesionado que nuestro canterano)... y nunca se alzó la voz en su contra por haberlos fichado.

Guayre sin lesiones, ya no digo en su mejor forma, si no estando disponible para jugar, sería uno de los mejores delanteros de la categoría. Posee características que poquitos jugadores tienen en la división de plata: regate, velocidad, verticalidad, sorpresa, desparpajo. A eso habría que sumarle el golpe mediático que se daría a la campaña de abonados.

Guayre necesita a la UD y la UD necesita a Guayre.

Publicado: Mar Jul 14, 2009 1:55 pm
por RiverPlate
Titán Amarillo, todos lo datos pueden ser interpretados. Y soy consciente que en el Villarreal la mayoría de los partidos jugaba de extremo pero aún así me parecen, para un equipo con predilección por el fútbol ofensivo (no sólo con Pellegrini, ya con Paquito lo elaboraban) unos nº muy modestos.

Esos nº sirven tanto para apoyarlo por las terceras variables no tenidas en cuenta que condicionan dichos números como para pensar que su fichaje sería un error, como es mi caso.

Saludos.

Publicado: Mar Jul 14, 2009 2:05 pm
por Titán Amarillo
Bueno, de todas formas, basándonos en su trayectoria, fuera de los datos... podemos decir que Guayre sobrevivió en el Villarreal muchísimas temporadas, donde delanteros como Martín Palermo, Víctor (el del Valladolid), Moisés, Craioveanu, Marioni, Aranda, De Nigris, Anderson y Lucho Figueroa fracasaron, Guayre se mantuvo. Por lo tanto, siendo objetivos, podemos decir que lo hizo lo suficientemente bien, haya metido goles o no, como para que todos los entrenadores lo tuvieran en cuenta para su proyecto con el submarino. Además, habría que añadirle la convocatoria y posterior debut con la selección española de Luis Aragonés, que no se casaba con nadie.

Después todo ha sido un calvario de lesiones, que es su punto negro, pero no podemos obviar su calidad y su trayectoria. En el Celta de Vigo y Numania casi no pudo jugar, por lo que los datos no nos dicen nada de su calidad.

Realmente, no veo el problema para darle la oportunidad. Vendría cobrando poco, con incentivos por partidos jugados y con más ganas que nadie por agradar a su afición y sentirse de nuevo como jugador de fútbol.

Publicado: Mar Jul 14, 2009 2:28 pm
por RiverPlate
Titán Amarillo, completamente de acuerdo con tu análisis.

No obstante creo que teniendo en cuanta que su rendimiento deportivo es toda una incógnita, yo creo que las razones que esgrimen mucho de los foreros posicionados en sus retorno son más emotivas que "deportivas".

Craso error, ya que el año pasado, y perdonen que me repita, prefirió los fastos de la 1ª división en un equipo menor, que volver a "su" casa en un proyecto ilusionante (así lo era la temporada pasada).

Saludos.

Publicado: Mar Jul 14, 2009 3:17 pm
por Soy Amarillo
Al respecto del tema de Guayre, no sé si estará en condiciones ó no, pero en el pasado más reciente hemos tenido casos como el de Monteagudo (que en su 2ª etapa tuvo un sinfín de problemas y tuvo que dejarlo) ó incluso el mismo Mendiguren (al cuál se le fichó y nunca llegó a debutar por lo que fue una metedura de pata y bien grande la de la UD Las Palmas ficharlo aquel año).

Con esto que quiero decir, aparte del estado físico que pueda tener, una oportunidad se la merece ya sólo por escucharle decir que si no se ve en condiciones físicas adecuadas el 1º en reconocerlo será él y dará el paso al costado.

Y a mi esa opinión me vale de mucho, y espero tenerlo por aquí esta temporada, y quien sabe, de repente hace una buena temporada ¿por qué no?, ¿qué perdemos con ello? si se las hemos dado a los jugadores anteriormente citados, por qué no se la vamos a dar a él y más sabiendo que su principal valedor 'Sergio Kresic? estará por aquí.

Saludos Positivos!