El Gobierno abre en secreto los osarios del Valle de los Caí

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Mozart
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El Gobierno abre en secreto los osarios del Valle de los Caí

Mensaje por Mozart »

http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=186014

Madrid
Un equipo de forenses entró el pasado 6 de septiembre, por primera vez y en secreto, en las tumbas del Valle de los Caídos. No hubo orden judicial ni mandato por parte de un juzgado. El estado de los osarios es "inviable", y por tanto su identificación no es posible, según comunicó el Ejecutivo a los familiares que lo habían solicitado, según publica esta semana la revista Interviú.

Precisamente, las familias que habían solicitado la exhumación de restos estuvieron presentes en la basílica mientras se abrió la cripta, aunque Vicepresidencia del Gobierno les comunicó que no podían hacer pública su visita ni hablar con la prensa

Ni siquiera los monjes benedictinos que residen en el monumento fueron informados de que se iba a abrir el osario, en el que se encuentran restos de 40.000 personas. Sólo nueve familias habían reclamado los cuerpos de sus seres queridos, nueve republicanos ajusticiados durante la Guerra Civil y trasladados al mausoleo sin el conocimiento de sus familiares.

Una vez que la vía judicial se estancó, estas familias acudieron al Ministerio de la Presidencia, donde presentaron un proyecto para recuperar los cuerpos. Pero su petición fue denegada y el Gobierno comunicó públicamente el 16 de septiembre que no se procedería a la exhumación de restos del Valle de los Caídos. En esa fecha los forenses llevaban ya más de una semana buscando en los osarios.

Los expertos accedieron a los seis osarios de las capillas laterales del templo y a los dos más grandes de tres plantas cada uno y perpendiculares al altar central. Los cuerpos se encuentran apilados en cajas de madera con un número de registro; miles de ellos están en cajas comunes con restos de seis o siete personas identificados por su lugar de procedencia. Los forenses comprobaron que los cofres se han podrido por la humedad y que es prácticamente imposible retirar un cuerpo determinado, o una caja independiente de otra. Según la revista, los restos están mezclados y no es posible distinguir unos de otros.

El problema reside en que la Ley de Memoria Histórica cuenta con un presupuesto de 60.000 euros, el precio de un análisis de ADN con garantías judiciales es de 400 euros y los enterrados en el Valle de los Caídos son miles.

El mismo semanario informa de que la bandera de España que se encuentra dibujada en los frescos de la cúpula de la basílica sobre piedra troquelada está tapada con una gran tabla de madera, dado que no fue posible borrarla con ningún tipo de disolvente, según se puede comprobar en una fotografía que publica la revista. La Ley de Memoria Histórica prohíbe la exhibición de símbolos predemocráticos en cualquier espacio público. Una norma que afecta al Valle de los Caídos, donde no se puede entrar con la bandera española ni siquiera con el emblema constitucional.

Forenses y albañiles, que debían romper los sellos de piedra ue dan acceso a los osarios y construir la escalera de madera por la que pudieran acceder sin dificultad a klas zonas donde se encuentran los restos humanos, ubicadas mayoritariamente sobre los altares laterales del templo, tras unos grandes tapices de cuero. Los trabajos se iniciaron el 6 de septiembre y acabaron el 9 del mismo mes, informa el semanario.

Dicen que la ley prohíbe cualquier manifestación de banderas predemocráticos en cualquier lugar público, y sin embargo vemos a los republicanos con su bandera desteñida paseándola sin ningún pudor por la calle, y no les pasa nada. Y es una bandera igual de predemocrática que la franquista. Este es el doble rasero del desgobierno socialista.

PD: Que pasaría si alguien sacase la bandera de la España de Felipe V, también estaría prohibido?
amarelo
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Mensaje por amarelo »

Mozart, , tu eres profesor creo. La república en España fue una democracia, y se conoce como republicanos a los que lucharon por mantener el estado democrático español frente a los que lucharon por establecer un estado totalitario. Por mucho que duela a los acomodados del franquismo no es lo mismo, igual que la ayuda de gobiernos totalitarios de izquierdas a los republicanos hace que los "rojos" se apoderen de la lucha como opuestos, pero la guerra civil española es la lucha de demócratas contra no democratas con el triunfo de los últimos, de hecho paises como Francia apoyaron a los demócratas no solo la Unión Sovietica mientras que a los no demócratas mal llamados nacionales solo les apoyo el fascio y el tercer....., nadie mas.

Ahora si queremos favorecer que los de un lado maquillen realidades hasta la extenuación y llamar al fascismo no demócrata con la figura literaria de "nacionales " pues vale, pulpo es animal de compañia.

España historicamente ha tenido tres épocas democráticas, 1º República, 2º república y Monarquía parlamentaria, son los tres períodos históricos democráticos de España y en medio dos dictaduras, la de Primo de Ribera y la de Franco, antes de eso fué período Monárquico siguiendo la tradición Europea de Monarquía absolutista con ciertos brotes de democracia en las clases acomodadas e Iglesia que tenían sus cortes en el Reino de Aragón, nunca de Castilla.

Entiendo lo de la exhumación sin permiso y la crítica pero no lo de predemocrático eso es sesgado y absolutamente inexacto.

La guerra civil española enfrenta a demócratas (aunque mayoritariamente de izquierdas) que defienden el sistema de república democrática y totalitaristas que como no les sonrían las elecciones quieren cambiar el sistema y punto y eso es fascista y mayoritariamente conservadores.
takiroud
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Mensaje por takiroud »

Mienten y manipulan quienes afirman que en los “dos bandos” se practicó “una enfurecida limpieza étnica” y añaden que hablar de víctimas y verdugos es “perpetuar la división”. Basta con leer a medias dos libros de historia para saber que no se puede hablar de “dos bandos”. La guerra fue entre unos señores que defendían la legalidad democrática y una banda de sublevados que querían imponer una dictadura fascista. Y el hecho de que los republicanos cometieran atrocidades durante la Guerra Civil, que claro que las cometieron, no es argumento para equiparar a unos demócratas con unos golpistas. ¿No fueron acaso una atrocidad los bombardeos aliados de Hamburgo o Dresden? ¿No fueron acaso una atrocidad las bombas atómicas sobre Hiroshima y Nagasaki? Y resulta imposible encontrar a paniaguados y piomoas que pongan al mismo nivel a estadounidenses y japoneses o que mantengan que en la Alemania de los años treinta había “dos bandos”, los nazis por una parte y los judios y defensores de la República de Weimar por otra.

http://trincheradigital.com/?s=Franquis ... publicanos
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Mozart
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Mensaje por Mozart »

takiroud escribió:Mienten y manipulan quienes afirman que en los “dos bandos” se practicó “una enfurecida limpieza étnica” y añaden que hablar de víctimas y verdugos es “perpetuar la división”. Basta con leer a medias dos libros de historia para saber que no se puede hablar de “dos bandos”. La guerra fue entre unos señores que defendían la legalidad democrática y una banda de sublevados que querían imponer una dictadura fascista. Y el hecho de que los republicanos cometieran atrocidades durante la Guerra Civil, que claro que las cometieron, no es argumento para equiparar a unos demócratas con unos golpistas. ¿No fueron acaso una atrocidad los bombardeos aliados de Hamburgo o Dresden? ¿No fueron acaso una atrocidad las bombas atómicas sobre Hiroshima y Nagasaki? Y resulta imposible encontrar a paniaguados y piomoas que pongan al mismo nivel a estadounidenses y japoneses o que mantengan que en la Alemania de los años treinta había “dos bandos”, los nazis por una parte y los judios y defensores de la República de Weimar por otra.

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Joder, vaya enlace que me pones. Eso sí que es sesgado. Y lo que te pongo en negrita es porque me descojono de que se llame demócratas a unos señores que dos años antes realizaron un golpe de estado que sólo triunfó en Asturias, y lo hicieron porque en las elecciones venció la Derecha. Esos son iguales que los golpistas del 36. A otro perro con ese hueso.

Y amarelo, vuelvo a lo mismo que a Taki, si llamas democracia a la II república, y soy Obispo y tú eres Papa. ¿En qué democracia se mata a alguien por sus ideas políticas? ¿En qué democracia se asesina a sacerdotes y monjas sólo por ser religiosos? ¿En qué democracia se realiza un Golpe de Estado y se permite que uno de los partidos que lo auspició (PSOE) siga estando en el sistema?
takiroud
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Mensaje por takiroud »

Mozart, no es una noticia, es un artículo de opinión que, dicho sea de paso, dice verdades como puños.

Saludos.
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Mensaje por Mozart »

takiroud escribió:Mozart, no es una noticia, es un artículo de opinión que, dicho sea de paso, dice verdades como puños.

Saludos.
No he dicho que sea una noticia. De todas maneras léete bien lo que dije y sobre lo que está en negrita, quizás veas las cosas de otra manera.

Te pongo un enlace para que lo examines.

http://www.losalcores.info/articulo.asp?ID=4839
amarelo
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Mensaje por amarelo »

Mozart, , siempre sesgando, durante la segunda república no se da ninguno de los hechos que relatas, lo que si se dá al empezar la guerra es la barbarie que utilizan los republicanos con el clero en este pais en parte debido a que el clero apoyaba abiertamente a los golpistas ya que tenían miedo a la galopante perdida de poder que tenían y que de triunfar la republica de modo estable les borraría del mapa como había pasado en Francia, e Inglaterra principalmente. En cualquier caso lo de llegar a un pueblo e ir a por el cura por facha o dando por hecho que lo es una auténtica atrocidad que nunca debió ocurrir, igual que nunca debió producirse una guerra civil.

Lo que pasa es que decir que durante la República se mataban curas o monjas es mentira. Lo que si es cierto es que el ejercito mató a altos cargos de su propio cuerpo que no querían levantarse en armas contra el poder legalmente establecido.

Atacando constantemente a los republicanos y defiendo a los fascistas que en este pais tiene como sinónimo "nacionales", da igual luego lo que expliques porq simplemente te retrata politicamente. La gente que me conoce sabe que no voto a izquierda unida ni al Psoe siquiera pero no voy a participar en una espiral de mentiras que convierte a los demócratas prefascistas en asesinos y a un régimen fascista de 40 años en justificable. Y te lo digo yo que vengo de una familia acomodada en el fascismo español pero una mentira no debe convertirse en verdad por repetirla mil veces, aunque solo sea por honrar la historia como disciplina.

En España gobernó la CEDA del 34 al 36 (la derecha) y adelanto elecciones por el caos que había formado en el pais, cuando en enero de 1936 adelanta elecciones y las pierde, gana el frente Popular (las izquierdas de distinto corte se habían presentado juntas), empiezan personas de la oligarquía a intentar conspirar contra la república ya que veían que las reformas podían perjudicar su estatus.

Solo la parte mas casposa de la derecha recalcitrante española cuenta que los rojos y blablabla, en el resto del mundo la segunda república es un período democrático donde se alternan la derecha y la izquierda y cuando llega la última la primera rompe la baraja. Mírate wikipedia o cualquier publicación que sea editada en el extranjero.

Y una barbarie aislada nunca justificara la instauración de un sistema fascista de 40 años. En mi no vas a encontrar un defensor de Stalin, ni de Franco ni de ningun dictador de esa índole.
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amarelo escribió:Mozart, , siempre sesgando, durante la segunda república no se da ninguno de los hechos que relatas, lo que si se dá al empezar la guerra es la barbarie que utilizan los republicanos con el clero en este pais en parte debido a que el clero apoyaba abiertamente a los golpistas ya que tenían miedo a la galopante perdida de poder que tenían y que de triunfar la republica de modo estable les borraría del mapa como había pasado en Francia, e Inglaterra principalmente. En cualquier caso lo de llegar a un pueblo e ir a por el cura por facha o dando por hecho que lo es una auténtica atrocidad que nunca debió ocurrir, igual que nunca debió producirse una guerra civil.
Ahh durante la Segunda República no se dan ninguno de los hechos que relato. No sé que eje cronológico tendrás tú, pero en 1934 en España existía la II República.

TE vuelvo a poner el enlace por si no lo has leído bien: http://www.losalcores.info/articulo.asp?ID=4839.

Aquí te pongo algunos extractos de ese hecho acaecido durante la República.

La Revolución de Asturias fue, en principio, un movimiento huelguístico y en pocos días se convirtió en un golpe de Estado; levantándose en armas contra el gobierno legalmente constituido tras las elecciones de noviembre de 1933. Este movimiento estuvo alentado desde amplios sectores e importantes dirigentes del PSOE y la UGT, como Largo Caballero o Indalecio Prieto… y con el apoyo de la Confederación Nacional del Trabajo (CNT) y el Partido Comunista de España (PCE). Estos acontecimientos sucedieron del 5 al 19 de octubre de 1934 y según prestigiosos historiadores fue la antesala de la nefasta guerra civil española.

Leyendo la historia uno se da cuenta hasta donde puede llegar el fanatismo de las personas y nos demuestra la catadura moral que cada uno tiene de lo que es la Justicia, la Libertad y la Democracia. Todo lo que sucedió en España durante esos fatales días de octubre fue debido a que el PSOE y la UGT no querían que fueran nombrados ministros tres miembros de la Confederación Española de Derechas Autónomas (CEDA) que en las elecciones de 1933 fue el partido que más escaños consiguió 105, en total la derecha y el centro obtuvieron 258 escaños. Los republicanos de centro, donde militaba Martínez Barrios, consiguieron 119. Y los republicanos de izquierda, véase PSOE (58), PCE (1) junto con el resto de partidos de izquierda entre todos lograron 95 escaños. Cabe destacar que en estas elecciones las mujeres pudieron vota por primera vez gracias a la labor política de Clara Campoamor, del Partido Radical. En su intervención parlamentaria la socialista Victoria Kent entre otras cosas dijo: “Dar el derecho al voto a la mujer es un peligro para la República”. El PSOE y los demás partidos de izquierdas votaron en contra, alegando que el voto femenino beneficiaría a los partidos católicos. A la votación solo asistieron el 55% de los diputados.

Tras el fracaso la izquierda no se conformó con el resultado, la agitación social aumentó con la perdida del poder desembocado en el trajico octubre de 1934. Durante ese tiempo hubo huelgas, levantamientos anarquistas, desafíos a la legalidad del Gobierno e incluso muertes por la mayoría de las regiones españolas. La tarde del 2 de octubre de 1934, el Presidente de la República, Niceto Alcalá-Zamora y Torres, encargó a Lerroux la formación del Gobierno. La decisión del Presidente del Gobierno Alejandro Lerroux García, del Partido Republicano Radical, de incluir a tres miembros de la CEDA en su nuevo gobierno encendió la mecha, tres días más tarde estallaba la revolución en Asturias.

A lo largo de 1934 los llamamientos a la revolución por parte del PSOE fueron constantes, el 3 de enero El Socialista publicaba las palabras que Indalecio Prieto dedicaba a la ciudadanía diciendo: “Guerra de clases, odio a muerte a la burguesía criminal… Mientras la UGT, PSOE, CNT, PCE y la Juventudes socialistas formaron una Alianza Obrera, cuya finalidad no era defender a los obreros; su objetivo era derrocar el sistema parlamentario e implantar una revolución semejante a lo ocurrido en Rusia en 1917.


Lo que pasa es que decir que durante la República se mataban curas o monjas es mentira. Lo que si es cierto es que el ejercito mató a altos cargos de su propio cuerpo que no querían levantarse en armas contra el poder legalmente establecido.
No te discuto que el bando franquista fuera un asesino, pero sí te discuto que el bando republicano también lo fue. El problema es que en este país no es políticamente correcto decirlo.

TE pongo un estracto del testimonio de un cura que se salvó milagorsamente de la muerte a manos de milicianos del Frente Popular.

Me cogieron de los brazos, me registraron y encontraron el breviario. Uno de ellos me pegó un culatazo en la cara, me rompió la nariz y me dejó el ojo izquierdo sin vista durante tres meses. Caí en tierra. Me pegaban y me hacían levantarme, hasta que ya no pude. Y, entonces, uno de ellos me dio un tiro en la cabeza. La bala me entró por debajo del ojo izquierdo, me atravesó el paladar, la lengua, el cuello y quedó alojada en el pulmón. El otro le dijo que me volviera a dar otro tiro, porque estaba vivo, pero ya no me lo dio. Me echaron a un barranquito cerca de la carretera. Yo oía cómo se iban, riéndose de cómo yo rezaba a la Virgen.

Cuando se perdieron sus voces, intenté subir a la carretera y, al ponerme de pie, me caí. Estaba muy grave. Me dije: «Es preciso subir a la carretera». Subí a gatas, cogiéndome a la hierba, poquito a poco, y, por fin, llegué a la carretera. Enseguida se formó un charco de sangre. La gente pasaba de largo y, por fin, pasó un autobús. Eran las doce de la noche. Como la carretera era algo estrecha y el autobús era ancho, pararon y bajaron. Les dije que era sacerdote y que me habían martirizado. No sabían qué hacer; por fin, me cargaron al autobús y me llevaron hacia Castellón para dejarme en un hospital. Estaba muy herido.

[...]

Cuando terminó la guerra, juzgaron a esos dos matones y los condenaron a muerte. Y, estando ya en Zucaina, vinieron a verme el padre de uno y la madre del otro, y se arrodillaron en cruz delante de mí, diciéndome: «Padrecito, tenga compasión de nuestros hijos, que están en la cárcel y los van a matar por lo que le hicieron a usted».

Enseguida, cogí un papel y escribí al juez, diciéndole que yo estaba bien y que quería que les quitaran la pena de muerte. Y, al ver el documento con mi firma, les conmutaron la pena. No sé si aún vivirán, ha pasado mucho tiempo. Estoy muy agradecido a Jesús porque me salvó la vida. Ahora, me llaman el muerto resucitado.

El cura se lllamaba Eugenio Laguarda, puedes buscarlo en internet y sacar tus propias conclusiones, allí encontrarás más testimonios, insisto, hazlo y compruebalo. No quiero que por yo decir la verdad me llamen fascista.




Atacando constantemente a los republicanos y defiendo a los fascistas que en este pais tiene como sinónimo "nacionales", da igual luego lo que expliques porq simplemente te retrata politicamente. La gente que me conoce sabe que no voto a izquierda unida ni al Psoe siquiera pero no voy a participar en una espiral de mentiras que convierte a los demócratas prefascistas en asesinos y a un régimen fascista de 40 años en justificable. Y te lo digo yo que vengo de una familia acomodada en el fascismo español pero una mentira no debe convertirse en verdad por repetirla mil veces, aunque solo sea por honrar la historia como disciplina.
Nunca he defendido ni defenderé una dictadura y aún menos, un asesinato. Jamás me he pronunciado políticamente ni a favor del PSOE ni del PP. A lo único que me remito es a mi trabajo de historiador, y a luchar contra las mentiras históricas existentes en este país. Y me descojona por una parte, y me indigna por la otra, que en la Ley de Memoria histórica del PSOE, no se incluya y se intente ocultar los desmanes que realizaron los de su partido antes y durante la guerra, además de los otros grupos de izquieras. La Ley es igual para todos, no sólo para el que uno quiera.
En España gobernó la CEDA del 34 al 36 (la derecha) y adelanto elecciones por el caos que había formado en el pais, cuando en enero de 1936 adelanta elecciones y las pierde, gana el frente Popular (las izquierdas de distinto corte se habían presentado juntas), empiezan personas de la oligarquía a intentar conspirar contra la república ya que veían que las reformas podían perjudicar su estatus.


Cierto. Pasó lo mismo que en 1934, lo único que cambia es el color del golpista.
Solo la parte mas casposa de la derecha recalcitrante española cuenta que los rojos y blablabla, en el resto del mundo la segunda república es un período democrático donde se alternan la derecha y la izquierda y cuando llega la última la primera rompe la baraja. Mírate wikipedia o cualquier publicación que sea editada en el extranjero.
En mi caso, sólo mi profesión me inclina a intentar saber la verdad de los dos bandos, no la de uno sólo.
Y una barbarie aislada nunca justificara la instauración de un sistema fascista de 40 años. En mi no vas a encontrar un defensor de Stalin, ni de Franco ni de ningun dictador de esa índole.
En mi tampoco encontrarás jamás el defensor de un dictador, sea del color que sea.

Un saludo.
...
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takiroud escribió:Mienten y manipulan quienes afirman que en los “dos bandos” se practicó “una enfurecida limpieza étnica” y añaden que hablar de víctimas y verdugos es “perpetuar la división”. Basta con leer a medias dos libros de historia para saber que no se puede hablar de “dos bandos”. La guerra fue entre unos señores que defendían la legalidad democrática y una banda de sublevados que querían imponer una dictadura fascista. Y el hecho de que los republicanos cometieran atrocidades durante la Guerra Civil, que claro que las cometieron, no es argumento para equiparar a unos demócratas con unos golpistas. ¿No fueron acaso una atrocidad los bombardeos aliados de Hamburgo o Dresden? ¿No fueron acaso una atrocidad las bombas atómicas sobre Hiroshima y Nagasaki? Y resulta imposible encontrar a paniaguados y piomoas que pongan al mismo nivel a estadounidenses y japoneses o que mantengan que en la Alemania de los años treinta había “dos bandos”, los nazis por una parte y los judios y defensores de la República de Weimar por otra.

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Duele que la gente se tome la política como el fútbol, buscando un bando al que apoyar pase lo que pase o salga el sol por donde salgo.

Ahora resulta que los republicanos eran unos ángelitos..., y Calvo Sotelo no murió aseniado por encargo del gobierno sino atragantado mientras comía... :lol:

El bando republicano en su mayoría no abogaba por la democracia sino por una revolución comunista por eso solo recibió el apoyo de la URSS, a ver si nos dejamos de tonterías.
amarelo
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Mensaje por amarelo »

Mira, lo de prestigiosos historiadores ¿para quien son prestigiosos? lo que pasó en Asturias es que hubo una desamortización, parecida a la de Mendizábal, y se expropió terreno agrícola a los campesinos en pro de la nación. Con la crisis del 29 y el empobrecimiento generalizado ésta fue la gota que detonó el levantamiento popular en Asturias que siempre ha sido una zona minera y agrícola y especialmente dura en sus reivindicaciones, mira las que a día de hoy en las manifestaciones en esa zona. Que historiadores de una ideología utilicen eso como excusa para decir que la izquierda propició,....blablablabla... pues muy bien.

Durante la guerra civil si hubo atrocidades por ambos bandos y te diré que por ejemplo lo que hizo el bando republicano durante ese período con el clero como objetivo fue lo que hizo el bando fascista contra el colectivo de maestros tambien en esa época. Entre otras cosas lo sé porque mi bisabuelo fue maestro en esa época y su hermana y uno de sus hermanos también. Pero esas atrocidades realizadas por los dos bandos fueron durante la guerra no en la República.

Yo te podría decir que durante el gobierno de la CEDA a mi bisabuelo le hicieron.... blablabla para revestir de veracidad lo que cuento pero sería mentira, los problemas de los maestros empezaron con el levantamiento fascista y en especial a los que pertenecían a la asociación libre de enseñanza y colectivos similares.

Mis saludos para tí pero no es cierto ni que el levantamiento Asturiano fuera antesala de nada ni que se mataron curas antes de que estallase la guerra. Y piensa que la mayoría de los prestigiosos historiadores que han escrito sobre esto...... realizaron sus vidas y doctrinas en una universidad Franquista donde si tus ideas diferían no estabas.
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Mozart
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Mensaje por Mozart »

amarelo escribió:Mira, lo de prestigiosos historiadores ¿para quien son prestigiosos? lo que pasó en Asturias es que hubo una desamortización, parecida a la de Mendizábal, y se expropió terreno agrícola a los campesinos en pro de la nación. Con la crisis del 29 y el empobrecimiento generalizado ésta fue la gota que detonó el levantamiento popular en Asturias que siempre ha sido una zona minera y agrícola y especialmente dura en sus reivindicaciones, mira las que a día de hoy en las manifestaciones en esa zona. Que historiadores de una ideología utilicen eso como excusa para decir que la izquierda propició,....blablablabla... pues muy bien.

Durante la guerra civil si hubo atrocidades por ambos bandos y te diré que por ejemplo lo que hizo el bando republicano durante ese período con el clero como objetivo fue lo que hizo el bando fascista contra el colectivo de maestros tambien en esa época. Entre otras cosas lo sé porque mi bisabuelo fue maestro en esa época y su hermana y uno de sus hermanos también. Pero esas atrocidades realizadas por los dos bandos fueron durante la guerra no en la República.

Yo te podría decir que durante el gobierno de la CEDA a mi bisabuelo le hicieron.... blablabla para revestir de veracidad lo que cuento pero sería mentira, los problemas de los maestros empezaron con el levantamiento fascista y en especial a los que pertenecían a la asociación libre de enseñanza y colectivos similares.

Mis saludos para tí pero no es cierto ni que el levantamiento Asturiano fuera antesala de nada ni que se mataron curas antes de que estallase la guerra. Y piensa que la mayoría de los prestigiosos historiadores que han escrito sobre esto...... realizaron sus vidas y doctrinas en una universidad Franquista donde si tus ideas diferían no estabas.
Jejeje. Está gracioso eso de la desamortización. Había escuchado muchas cosas, pero eso no. Te lo aseguro.

Tienes muchísima razón en lo de los maestros, un acto vil y cruel el asesinar a maestros por el simple hecho de serlo. Lamentable. Pero es ahí por dónde yo voy. Se censura el acto de los maestros, se estudia y se hacen películas, pero no se hace lo mismo con los curas. Y encima la Ley de memoria histórica que debería ser igual para todos, aquí no se aplica. Acojonante.

Tu dices que eso no sucedió durante la República. Te aseguro que para mí, la República acabó el 1 de abril de 1939 y no el 18 de julio de 1936..

La diferencia es que si la derecha se alza en armas es un golpe de estado, pero si lo hace la izquierda, es una Revolución. Eso es cinismo, ya que el fin, es el mismo.

Lo de los historiadores, lee a los ingleses, que son neutrales.
...
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Esto no lo dijo ningún franquista, sino los líderes republicanos:

- Largo Caballero:
"La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la revolución. "

"¿Programa de acción? Supresión de todas las personas que por su situación económica o por sus antecedentes puedan ser una rémora para la revolución. "

"El socialismo tendrá que acudir a la violencia maxima para desplazar al capitalismo "


- La Pasionaria.
“Esto no se arregla hasta que media España aniquile a la otra mitad”


Entre otras cosas...

¿Y ésto quién lo puso? ¿El Espirítu Santo?

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Sin duda eran unos defensores de la democracia... :lol:
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Mensaje por amarelo »

Mozart, , si consideras que los actos tras el levantamiento nacional fascista son actos en la República por supuesto que el bando legal republicano cometió miles de atrocidades entre el 36 y el 39, antes del levantamiento no es cierto. Desde ese prisma Los fascistas cometieron crímenes durante la época de Repùblica (entendiendo como tal el levantamiento y la guerra civil)y después de triunfar el fascismo en España, durante la era franquista.

Mira Mozart, , el problema es que fíjate en el post que me precede, para meterse con el gobierno legal republicano que aglutina a todas las fuerzas de izquierdas juntas en el Frente Popular como hizo el CEDA con la derecha, se estractan tres frases descontextualizadas y de dos personas que ¿a cuantos votantes representan? y eso para desprestigiar a una parte que gana por mayoría unas elecciones mientras indirectamente lo que se dice es los nacionales no eran demócratas ¿pero los Republicanos sí?, con lo que los fascistas quedan legitimados según éstos.

Esto es impresentable a todas luces. Es lo mismo que cuando uno de izquierda dice que como el que está en el partido popular es hijo o nieto de.. es un fascista. Luego me dicen que me sienta orgulloso de ser español y te juro que muchas veces me da vergüenza pero no por el pasado sino por la incapacidad manifiesta de aprender que tenemos.
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Mozart, , con la reforma agrigaria se había dado terrenos de labradío al campesino, y en el período negro (33-35) se le quitan esos terrenos a los campesinos lo que provoca agitación social en la clase mas humilde. Le llame desamortización porque fue un proceso muy parecido al de Mendizabal salvando las distancias. Fue solo para que se entendiera y porq me consta que aunque no estemos de acuerdo en muchas ocasiones si tienes un nivel de conocimiento amplio y con el símil sabrías exactamente de lo que te estaba hablando.

Busca pero en la segunda República se poduce una reforma agraria y la parte mas importante de la misma se la carga el CEDA quitando a los campesinos los terrenos que se le habían concedido para explotación, sobre todo por terratenientes que veían peligrar su estatus ante estas medidas y que se posicionaron fuertemente en contra de estas medidas y de la Republica. Del clero cuando se establece un estado laico ni hablamos....
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Mensaje por Mozart »

amarelo escribió:Mozart, , con la reforma agrigaria se había dado terrenos de labradío al campesino, y en el período negro (33-35) se le quitan esos terrenos a los campesinos lo que provoca agitación social en la clase mas humilde. Le llame desamortización porque fue un proceso muy parecido al de Mendizabal salvando las distancias. Fue solo para que se entendiera y porq me consta que aunque no estemos de acuerdo en muchas ocasiones si tienes un nivel de conocimiento amplio y con el símil sabrías exactamente de lo que te estaba hablando.

Busca pero en la segunda República se poduce una reforma agraria y la parte mas importante de la misma se la carga el CEDA quitando a los campesinos los terrenos que se le habían concedido para explotación, sobre todo por terratenientes que veían peligrar su estatus ante estas medidas y que se posicionaron fuertemente en contra de estas medidas y de la Republica. Del clero cuando se establece un estado laico ni hablamos....
Amarelo. Claro que sé lo de las Reformas, (Agraria, Militar y educativa). Lo que pasa es que el descontento de los trabajadores no sólo es producido por el aborto de las reformas de la CEDA sino además, porque esas reformas les resultaban insuficientes a la izquierda más radical.

Yo entiendo desamortización en expropiar tierras baldías y venderlas en pública subasta para que el estado obtenga ingresos, mientras que la Reforma Agraria es expropiar tierras y dárselas sin contraprestación económica al que la trabaja.

Sólo un dato, el bienio radical-cedista ( o negro como tú lo llamas) es de 1934-1936.

Saludos
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