El gobierno gasta 1782 millones en comprar material militar

[soycarlo15]

El sábado el Gobierno aprobó un crédito de 1.782 mill. euros para pagar aviones y helicópteros de combate, misiles..:

BOLETÍN OFICIAL DEL ESTADO
Núm. 217 Sábado 8 de septiembre de 2012 Sec. I. Pág. 63237

I. DISPOSICIONES GENERALES
JEFATURA DEL ESTADO
11410

Real Decreto-ley 26/2012, de 7 de septiembre, por el que se concede un crédito extraordinario en el presupuesto del Ministerio de Defensa para atender al pago de obligaciones correspondientes a programas especiales de armamento por entregas ya realizadas.
El presente real decreto-ley tiene como finalidad proceder a la concesión de un crédito extraordinario en el presupuesto del Ministerio de Defensa para atender al pago de obligaciones correspondientes a programas especiales de armamento, por entregas ya realizadas.
Los programas especiales de armamento son aquéllos que, tanto por su volumen económico como por la complejidad industrial y tecnológica que plantean, suponen las más relevantes adquisiciones de sistemas de armas que realiza el Ministerio de Defensa. Estos programas contribuyen de forma determinante a
– La modernización de las Fuerzas Armadas y su habilitación para la participación en las misiones internacionales en las que España se despliega con países aliados.
– Desarrollo del tejido industrial español con alto componente tecnológico, con opciones de competir en mercados internacionales para exportar dichas capacidades.
– Generación de puestos de trabajo de alto valor y capacitación con importantes transferencias tecnológicas a sectores civiles.
– Cooperación industrial internacional.
La financiación de estos programas se realiza de forma conjunta entre el Ministerio de Industria, Energía y Turismo y el Ministerio de Defensa según un modelo de financiación diseñado al final de los años 90. En la actualidad hay 19 programas especiales de armamento cuyos importes y perfiles de financiación fueron actualizados por última vez en el año 2009 estableciendo un perfil de financiación hasta el 2025.
Durante los ejercicios 2010 y 2011 se produjeron reducciones y no disponibilidades presupuestarias que se tradujeron en la no atención de los compromisos de pago aprobados para esos años, si bien se efectuó el correspondiente registro en Contabilidad Nacional por las entregas realizadas. En consecuencia, el presente crédito extraordinario no tiene impacto en el déficit público.
Ante la imposibilidad de atender los compromisos de pago asociados a estos Programas, el Ministerio de Defensa solicita un crédito extraordinario por importe de 1.782.770.890 euros que permita dar cobertura a sus obligaciones con la industria nacional y con los consorcios internacionales derivados de los programas especiales de armamento.
Paralelamente, el Ministerio de Defensa está firmemente comprometido con reducir los compromisos adquiridos a medio y largo plazo. Para ello ha diseñado un plan de actuaciones que contempla la reducción de unidades, aplazamientos de las entregas, renegociación de condiciones y venta de material. Para ponerlo en marcha es necesario contar con este crédito extraordinario ya que es requisito indispensable para reforzar la imagen de España como socio fiable en los consorcios internacionales y permite plantear a las industrias acuerdos globales con planes de viabilidad industrial a futuro.
Las consecuencias de la no atención de los compromisos de pago serían las siguientes:
– Pérdida de empleos altamente cualificados y de capacidad exportadora de nuestra industria.
– Colapso financiero de los programas internacionales y consecuente deterioro de la imagen de España.
– Limitación de nuestra capacidad para participar en las misiones internacionales.

La exigencia de atender al pago de obligaciones que ineludiblemente debe satisfacer la Administración y la necesidad de no demorar su abono para no causar perjuicios a terceros afectados, constituyen las razones de extraordinaria y urgente necesidad que justifican la concesión del crédito extraordinario mediante real decreto-ley.
En su virtud, haciendo uso de la autorización contenida en el artículo 86 de la Constitución Española, a propuesta del Ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, de acuerdo con el Consejo de Estado y previa deliberación del Consejo de Ministros en su reunión del día 7 de septiembre de 2012,
DISPONGO:
Artículo 1. Concesión de un crédito extraordinario en el Presupuesto del Ministerio de Defensa.
Se autoriza un crédito extraordinario al presupuesto en vigor de la Sección 14 «Ministerio de Defensa», Servicio 03 «Secretaría de Estado de Defensa», Programa 122B «Programas Especiales de Modernización», Capítulo 6 «Inversiones Reales», Artículo 65 «Inversiones militares e infraestructuras y otros bienes», Concepto 659 «Para atender al pago de obligaciones correspondientes a Programas Especiales de armamento por entregas ya realizadas», por un importe de 1.782.770.890 euros, con el siguiente detalle:

Avión EF-2000 - 1.171.607.690 de euros
Helicóptero Tigre - 76.267.140
Obús 155/52 - 16.065.970
Misil SPYKE - 27.824.410
Buque BAM - 187.800.000
Carro c. LEOPARDO - 242.337.280
Misil IRIS-T - 38.968.560
Helicóptero UME - 21.181.310
Sistemas CIS UME - 718.530

Total - 1.782.770.890

Artículo 2. Financiación del crédito extraordinario.
El crédito extraordinario que se concede por este real decreto-ley en el Presupuesto del Ministerio de Defensa se financiará con Deuda Pública.
Disposición final única. Entrada en vigor.
El presente real decreto-ley entrará en vigor el mismo día de su publicación en el «Boletín Oficial del Estado».
Dado en Madrid, el 7 de septiembre de 2012.
JUAN CARLOS R.
El Presidente del Gobierno,
MARIANO RAJOY BREY
cve: BOE-A-2012-11410

http://www.boe.es/boe/dias/2012/09/08/p ... -11410.pdf

[soycarlo15]

Enserio, con la crisis que hay y con los recortes que hemos sufrido para tener dinero en las arcas... no hay otra cosa que hacer que comprar material militar por 1.782 millones de euros???

[Alma amarilla]

Enserio, con la crisis que hay y con los recortes que hemos sufrido para tener dinero en las arcas... no hay otra cosa que hacer que comprar material militar por 1.782 millones de euros???

A ver.... y lo peor es que creo que lo sabes... pero decir una verdad a medias no es mejor que decir una mentira.

Ese pago es por una compra que ya se había hecho con anterioridad y cuyo material ya se ha recepcionado hace tiempo. Osea es un pago de facturas atrasadas vamos a llamarlo así.

Que debe hacer el Estado?? Negarse a pagar las deudas ya contraidas por anteriores Gobiernos??. Para qué?? Para que se sumen intereses por demora y lo pague el que venga luego??

Vamos..que no es que diga el Gobierno...venga..quito 500 millones a Educación...500 millones a Sanidad...le quito la paga a los funcionarios y los 400 euros a los parados...y con lo que me sobre me compro un monton de armas....

[soycarlo15]

Enserio, con la crisis que hay y con los recortes que hemos sufrido para tener dinero en las arcas... no hay otra cosa que hacer que comprar material militar por 1.782 millones de euros???

A ver.... y lo peor es que creo que lo sabes... pero decir una verdad a medias no es mejor que decir una mentira.

Ese pago es por una compra que ya se había hecho con anterioridad y cuyo material ya se ha recepcionado hace tiempo. Osea es un pago de facturas atrasadas vamos a llamarlo así.

Que debe hacer el Estado?? Negarse a pagar las deudas ya contraidas por anteriores Gobiernos??. Para qué?? Para que se sumen intereses por demora y lo pague el que venga luego??

Vamos..que no es que diga el Gobierno...venga..quito 500 millones a Educación...500 millones a Sanidad...le quito la paga a los funcionarios y los 400 euros a los parados...y con lo que me sobre me compro un monton de armas....

Lo primero, da igual el gobierno que lo haya comprado, no se tenia que haber hecho, lo segundo, se debería de haber negociado otra forma de pago, ahora mismo no hay dinero, y en estos casos aplazar el pago es mas que necesario. Que son casi 2.000 millones de euros!! y con el rescate próximo a llegar y es una bestialidad el pagar ahora mismo esa cantidad de dinero!!

[Alma amarilla]

Enserio, con la crisis que hay y con los recortes que hemos sufrido para tener dinero en las arcas... no hay otra cosa que hacer que comprar material militar por 1.782 millones de euros???

A ver.... y lo peor es que creo que lo sabes... pero decir una verdad a medias no es mejor que decir una mentira.

Ese pago es por una compra que ya se había hecho con anterioridad y cuyo material ya se ha recepcionado hace tiempo. Osea es un pago de facturas atrasadas vamos a llamarlo así.

Que debe hacer el Estado?? Negarse a pagar las deudas ya contraidas por anteriores Gobiernos??. Para qué?? Para que se sumen intereses por demora y lo pague el que venga luego??

Vamos..que no es que diga el Gobierno...venga..quito 500 millones a Educación...500 millones a Sanidad...le quito la paga a los funcionarios y los 400 euros a los parados...y con lo que me sobre me compro un monton de armas....

Lo primero, da igual el gobierno que lo haya comprado, no se tenia que haber hecho, lo segundo, se debería de haber negociado otra forma de pago, ahora mismo no hay dinero, y en estos casos aplazar el pago es mas que necesario. Que son casi 2.000 millones de euros!! y con el rescate próximo a llegar y es una bestialidad el pagar ahora mismo esa cantidad de dinero!!

Claro...no se tenia que haber hecho...y luego pasa lo que pasa.

Muere algun soldado en algun punto remoto del planeta y sale a la luz que es porque nuestros BMR por poner un ejemplo no tienen el suelo blindado como debería ser...y todo el mundo criticando que no se gasten dinero en poner a salvo a nuestros soldados...

Aplazar el pago?.. Eso es cosa de dos..y si el fabricante no está por la labor..pues nada que hacer. Y si está..el fraccionamiento de casi toda deuda conlleva unos intereses más elevados..como comprenderás.

No es ponerme como abogado del diablo...pero me parece un poco demagógico, que en este país siempre se ataque al gasto militar y policial como si fuese el eje del mal y no fuese necesario..como quien compra portalapices de oro....cuando luego queremos la mejor protección o que no ocurra una desgracia con materiales obsoletos.

Esos 2.000 millones en gasto millitar (que se suele hacer cada siete u ocho años lo menos por no decir más..que aun veo land rovers por ahí que parecen del Equipo A o gente tirar con balas del 97 en maniobras) no son precisamente el ejemplo de la mala gestión de éste gobierno.

Y no me gustaría que se usara como arma arrojadiza política o demagógica...habiendo muchisimas mas cosas supérfluas que quitar o evitar. Empezando por una restructuración del Estado de Autonomías, centralización de bastantes competencias de las mismas...y eliminación de multitud de organismos públicos que solo sirven para enchufar gente y cobrar dietas.

Si esto fuese EEUU nuestros presidentes no duraban 2 meses cuando un tercio casi del presupuesto se va en defensa...

[soycarlo15]

Claro...no se tenia que haber hecho...y luego pasa lo que pasa.

Muere algun soldado en algun punto remoto del planeta y sale a la luz que es porque nuestros BMR por poner un ejemplo no tienen el suelo blindado como debería ser...y todo el mundo criticando que no se gasten dinero en poner a salvo a nuestros soldados...

Aplazar el pago?.. Eso es cosa de dos..y si el fabricante no está por la labor..pues nada que hacer. Y si está..el fraccionamiento de casi toda deuda conlleva unos intereses más elevados..como comprenderás.

No es ponerme como abogado del diablo...pero me parece un poco demagógico, que en este país siempre se ataque al gasto militar y policial como si fuese el eje del mal y no fuese necesario..como quien compra portalapices de oro....cuando luego queremos la mejor protección o que no ocurra una desgracia con materiales obsoletos.

Esos 2.000 millones en gasto millitar (que se suele hacer cada siete u ocho años lo menos por no decir más..que aun veo land rovers por ahí que parecen del Equipo A o gente tirar con balas del 97 en maniobras) no son precisamente el ejemplo de la mala gestión de éste gobierno.

Y no me gustaría que se usara como arma arrojadiza política o demagógica...habiendo muchisimas mas cosas supérfluas que quitar o evitar. Empezando por una restructuración del Estado de Autonomías, centralización de bastantes competencias de las mismas...y eliminación de multitud de organismos públicos que solo sirven para enchufar gente y cobrar dietas.

Si esto fuese EEUU nuestros presidentes no duraban 2 meses cuando un tercio casi del presupuesto se va en defensa...

Lo primero, por lo de las muertes en otros paises, el problema no es que no haya material, el problema es que le dan el peor material porque en españa hay carros de combate preparados para mandarlos. El problema es que le damos unos materiales que no sirven de nada para su proteccion.

Lo segundo tu dices que es para renovar material

Avión EF-2000 - 1.171.607.690 de euros
Helicóptero Tigre - 76.267.140
Obús 155/52 - 16.065.970
Misil SPYKE - 27.824.410
Buque BAM - 187.800.000
Carro c. LEOPARDO - 242.337.280
Misil IRIS-T - 38.968.560
Helicóptero UME - 21.181.310
Sistemas CIS UME - 718.530

De todo lo que se compró, lo único que aprobaría para su compra es lo siguiente

Helicóptero UME - 21.181.310
Sistemas CIS UME - 718.530

Lo demás es gastar por gastar, porque nosotros estamos en misiones de paz y no de guerra. Y si el problema es que no tenemos armamentos para las misiones de paz, pues lo mejor que podemos haces es no ir por no tener. No podemos hacer ese gasto ahora mismo

Esto es como una hipoteca, si no puedes pagarlo todo junto, lo mejor es pedirse una y pagarlo poco a poco aunque te sumen intereses. Le pides dinero a los bancos (estos que consiguen ese dinero al 1%) y listo... los intereses serian al 1%

[Mozart]

A ver.... y lo peor es que creo que lo sabes... pero decir una verdad a medias no es mejor que decir una mentira.

Ese pago es por una compra que ya se había hecho con anterioridad y cuyo material ya se ha recepcionado hace tiempo. Osea es un pago de facturas atrasadas vamos a llamarlo así.

Que debe hacer el Estado?? Negarse a pagar las deudas ya contraidas por anteriores Gobiernos??. Para qué?? Para que se sumen intereses por demora y lo pague el que venga luego??

Vamos..que no es que diga el Gobierno...venga..quito 500 millones a Educación...500 millones a Sanidad...le quito la paga a los funcionarios y los 400 euros a los parados...y con lo que me sobre me compro un monton de armas....

Lo primero, da igual el gobierno que lo haya comprado, no se tenia que haber hecho, lo segundo, se debería de haber negociado otra forma de pago, ahora mismo no hay dinero, y en estos casos aplazar el pago es mas que necesario. Que son casi 2.000 millones de euros!! y con el rescate próximo a llegar y es una bestialidad el pagar ahora mismo esa cantidad de dinero!!

Claro...no se tenia que haber hecho...y luego pasa lo que pasa.

Muere algun soldado en algun punto remoto del planeta y sale a la luz que es porque nuestros BMR por poner un ejemplo no tienen el suelo blindado como debería ser...y todo el mundo criticando que no se gasten dinero en poner a salvo a nuestros soldados...

Aplazar el pago?.. Eso es cosa de dos..y si el fabricante no está por la labor..pues nada que hacer. Y si está..el fraccionamiento de casi toda deuda conlleva unos intereses más elevados..como comprenderás.

No es ponerme como abogado del diablo...pero me parece un poco demagógico, que en este país siempre se ataque al gasto militar y policial como si fuese el eje del mal y no fuese necesario..como quien compra portalapices de oro....cuando luego queremos la mejor protección o que no ocurra una desgracia con materiales obsoletos.

Esos 2.000 millones en gasto millitar (que se suele hacer cada siete u ocho años lo menos por no decir más..que aun veo land rovers por ahí que parecen del Equipo A o gente tirar con balas del 97 en maniobras) no son precisamente el ejemplo de la mala gestión de éste gobierno.

Y no me gustaría que se usara como arma arrojadiza política o demagógica...habiendo muchisimas mas cosas supérfluas que quitar o evitar. Empezando por una restructuración del Estado de Autonomías, centralización de bastantes competencias de las mismas...y eliminación de multitud de organismos públicos que solo sirven para enchufar gente y cobrar dietas.

Si esto fuese EEUU nuestros presidentes no duraban 2 meses cuando un tercio casi del presupuesto se va en defensa...

Más claro agua. Aquí hay muchos demagogos que sólo saben tirar contra el ejército y no tienen ni idea de cómo están las FAS, tanto en personal cómo en material.

Y Carlos, mandar un carro Leopard a Afganistán, cómo que no. Primero debes saber que el terreno no es apto para esos carros, por eso se mandan los linces o antiguamente los Pizarro.

[SOY__CANARION]

¿Y si nos ahorramos todo ese arsenal belico y ese dinero y nos traemos los soldados de vuelta, o cómo minimo, sólo enviamos a soldados en dónde se sepa feacientemente que no hay peligro?... vamos, pregunto yo.

[Alma amarilla]

¿Y si nos ahorramos todo ese arsenal belico y ese dinero y nos traemos los soldados de vuelta, o cómo minimo, sólo enviamos a soldados en dónde se sepa feacientemente que no hay peligro?... vamos, pregunto yo.

Me podrías explicar así a titulo ilustrativo...un lugar donde se puedan mandar soldados en misión de paz (normalmente estas misiones van a terrenos donde ha habido una guerra o revuelta, de ahí que luego se llame misión de paz) sin que suponga un peligro para nuestros soldados (normalmente cuando acaba una guerra quedan revueltas en cada esquina por parte del lado derrotado). ??

Porque si a lo que te refieres, es a mandarlos solo a lugares donde haya habido catastrofes naturales como Haití..pues mira..nos ahorramos directamente el ejercito...y mandamos (como ya hacemos) gente de la cruz roja, bomberos y demás...

Lo que pasa es que sumarse al carro de ...pues nos ahorramos el ejercito, pues no compramos armas, pues todo el dinero de defensa a sanidad y educación...es muy cool, muy de quedar bien y demás. Y lo mal visto es apoyar el ejercito o a las policías. Estamos en un país donde todo el mundo se echó a la calle por el NO A LA GUERRA de Irak. (llegandole casi a costar el puesto practicamente al presidente de turno) y en cambio no he visto una manifestación por estar en el Libano, Afganistan y demás. (donde han muerto mas soldados españoles que en Irak...que lo más cerca que estuvimos del conflicto fue en bases Turcas y portaaviones a las afueras del Golfo).

Eso sin contar con que hemos sido durante años uno de los países mas importantes en la venta de minas antipersonas (matan al año mas personas que cualquier guerra), y tampoco pone el grito en el cielo. Ahhh..claro..participar en una guerra está mal visto....lucrarse de ellas..ya no tanto.

Me recuerdan a cierto familiar (no voy a dar mas datos por no herir sensibilidades, quien sabe quien lee esto), que se pegaba toda la vida diciendo que los bomberos eran unos gandules, unos vividores, con un sueldaso de escandalo y que se dedicaban practicamente a hacer deporte. Y luego cuando se estampó con el coche y fueron los primeros en estar alli para sacarlo y rajar el coche para poder llegar a el...cambió de idea.

Que queremos un buen servicio y sentirnos protegidos...pero que nos salga gratis o lo pague otro.

[SOY__CANARION]

¿Y si nos ahorramos todo ese arsenal belico y ese dinero y nos traemos los soldados de vuelta, o cómo minimo, sólo enviamos a soldados en dónde se sepa feacientemente que no hay peligro?... vamos, pregunto yo.

Me podrías explicar así a titulo ilustrativo...un lugar donde se puedan mandar soldados en misión de paz (normalmente estas misiones van a terrenos donde ha habido una guerra o revuelta, de ahí que luego se llame misión de paz) sin que suponga un peligro para nuestros soldados (normalmente cuando acaba una guerra quedan revueltas en cada esquina por parte del lado derrotado). ??

Porque si a lo que te refieres, es a mandarlos solo a lugares donde haya habido catastrofes naturales como Haití..pues mira..nos ahorramos directamente el ejercito...y mandamos (como ya hacemos) gente de la cruz roja, bomberos y demás...

Lo que pasa es que sumarse al carro de ...pues nos ahorramos el ejercito, pues no compramos armas, pues todo el dinero de defensa a sanidad y educación...es muy cool, muy de quedar bien y demás. Y lo mal visto es apoyar el ejercito o a las policías. Estamos en un país donde todo el mundo se echó a la calle por el NO A LA GUERRA de Irak. (llegandole casi a costar el puesto practicamente al presidente de turno) y en cambio no he visto una manifestación por estar en el Libano, Afganistan y demás. (donde han muerto mas soldados españoles que en Irak...que lo más cerca que estuvimos del conflicto fue en bases Turcas y portaaviones a las afueras del Golfo).

Eso sin contar con que hemos sido durante años uno de los países mas importantes en la venta de minas antipersonas (matan al año mas personas que cualquier guerra), y tampoco pone el grito en el cielo. Ahhh..claro..participar en una guerra está mal visto....lucrarse de ellas..ya no tanto.

Me recuerdan a cierto familiar (no voy a dar mas datos por no herir sensibilidades, quien sabe quien lee esto), que se pegaba toda la vida diciendo que los bomberos eran unos gandules, unos vividores, con un sueldaso de escandalo y que se dedicaban practicamente a hacer deporte. Y luego cuando se estampó con el coche y fueron los primeros en estar alli para sacarlo y rajar el coche para poder llegar a el...cambió de idea.

Que queremos un buen servicio y sentirnos protegidos...pero que nos salga gratis o lo pague otro.

Yo no voy de "cool" ni nada que se le parezca. Yo voy de mi mismo, mis opiniones y pensamientos. En cuanto al tema, yo nunca he defendido ninguna guerra, ni Irak, ni el Libano, ni ninguna otra que venden como "misión de paz". Así cómo no defiendo nada que tenga que ver con eso, defiendo la vuelta de nuestros soldados (hijos, amigos, padres, madres, etc) a casa. La gran mayoría de estas "misiones de paz" son garantes de posibilidades de los mandamases de turno. Y por cierto, respeto mucho a nuestros soldados, y a todo ente publico que hace la vida más fácil al ciudadano (bomberos, cnp, guardia civil, etc). No te equivoques conmigo.

[Alma amarilla]

Primero..no me puedo equivocar contigo..pues no te conozco..y por lo tanto no te juzgo. He dicho que sumarse a esa opinión es cool..no que tu lo seas...asi que no te sientas ofendido donde no te nombro directamente.

Y eso de mandar de vuelta a casa a nuestros hijos, padres, madres ... queda precioso de narices. Pero primero debo informarte que la gran mayoría de los que alli se encuentran en misión humanitaria o de apoyo logístico van VOLUNTARIOS. Estar en esas misiones, no es más que la parte que le toca a España por pertenecer a la OTAN, una organización en la que se pretende dar apoyo los unos a los otros en conflictos bélicos y humanitarios. Y si queremos que nos apoyen cuando nos pase algo...tenemos que apoyar nosotros cuando nos lo requieran.

Que el mundo sería muy happy y feliz...y sin duda mejor..si ningun pais tuviese armas y nos dedicaramos a hacer el amor y no la guerra. Lo firmo ya mismo. Pero no es el mundo que nos ha tocado vivir..y lo que no podemos hacer es no ayudar o apoyar a las misiones de los demás y luego cuando tengamos un problema poner el grito en el cielo esperando la ayuda de alguien.

Pero bueno, que ya te digo...si consigues que ningun país tenga ejercitos...no haya guerras..y podamos dedicarnos a querernos los unos a los otros...por mi que mañana se disuelvan todas las armas.

[fercan]

Canarias dijo no a la OTAN y el verdadero enemigo de España es Marruecos y parece que caquita.

[Alma amarilla]

Canarias dijo no a la OTAN y el verdadero enemigo de España es Marruecos y parece que caquita.

Canarias dijo no a la OTAN como lo dijo el resto de España.. con la famosa frase de " la OTAN de entrada no..." y luego fue un sí. Porque mas que les pese a algunos Canarias forma parte de España. (y por favor no entremos en este debate porque entonces ya si que me retiro por lo manido y alargado que podria llegar a ser).

Lo de Marruecos es el típico vecino tocapelotas, que tiene unos amigos importantes, y al cual tienes que tragar a veces por un bien mayor.

Mas que nos pese...ahora mismo Marruecos es de lo poquito que hay en el Norte de Africa que puede frenar (aunque se las trae al pairo a veces para chantajear políticamente a España y la ONU) la inmigración ilegal hacia nuestro país...y la creación de cedulas islamistas cerca de nuestras fronteras. A parte de tener de su lado a EEUU por diversos motivos económicos.

Lo que si echo en falta es un poco más de mano dura a la hora de defender lo nuestro...porque buenos muros hacen buenos vecinos...y a éstos a veces los invitamos hasta a café.

Que tiempos en los que cuando estudiabamos hablabamos del Banco Pesquero Canario/sahariano y ahora tenemos casi que pedir permiso por pescar mas allá de la laja....

[pelotero]

Interesante post.

Lo que aún no han dicho es que fue Ansar from Spain el que hizo el megacompromiso de gasto en Eurofighters y otras cosas de matar. Algo también ZP, pero menos. Desde luego, un compromiso de gasto que es una cabronada tener que pagarlo. Optaría por vender al mejor postor lo comprado, para recuperar algo. No creo que hay que explicar que, aparte de los consabidos hay que defenderse, si vis pacem para bellum, etc, lo que realmente mueve este asunto es LA PASTA que ganan algunos con el bisne.

[Alma amarilla]

Interesante post.

Lo que aún no han dicho es que fue Ansar from Spain el que hizo el megacompromiso de gasto en Eurofighters y otras cosas de matar. Algo también ZP, pero menos. Desde luego, un compromiso de gasto que es una cabronada tener que pagarlo. Optaría por vender al mejor postor lo comprado, para recuperar algo. No creo que hay que explicar que, aparte de los consabidos hay que defenderse, si vis pacem para bellum, etc, lo que realmente mueve este asunto es LA PASTA que ganan algunos con el bisne.

Está claro. De hecho empresas españolas llevan años lucrandose de de vender armamento a países en conflicto. De hecho Instalaza y Expal fabrican minas antipersonas y bombas de racimo ( dos armas que no entienden de guerras ni discriminan ). Pero eso no importa...nadie sale a la calle... lo que importa es que no vayamos a Irak... (que del Libano y afganistas aun no he visto manifestaciones).