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Lancelot escribió:Lo que hace falta urgentemente es un mediocentro ofensivo pasador que suministre balones a Araujo y Viera. Si Paco Herrera no cuenta con Valerón ni Tana pues tendrá que fichar a uno o ir probando gente ahí (Nauzet podría ser una opción, tiene fuerza, defiende algo, no tiene tanto desborde ni velocidad como antes, por eso no va tan bien de extremo pero sigue teniendo su calidad técnica) pero serían parches. Si plantea los partidos con un 5-3-2 y encima ni siquiera el enlace es un jugador ofensivo nato pues al final acaba defendiendo con 8 tíos y Viera y Araujo aislados arriba, sobre todo si los laterales no suben. También Vicente podría ser una opción para el enlace pero no tiene tanta precisión en el pase aunque si que tiene llegada de segunda línea.

osky escribió:

Lancelot escribió:Lo que hace falta urgentemente es un mediocentro ofensivo pasador que suministre balones a Araujo y Viera. Si Paco Herrera no cuenta con Valerón ni Tana pues tendrá que fichar a uno o ir probando gente ahí (Nauzet podría ser una opción, tiene fuerza, defiende algo, no tiene tanto desborde ni velocidad como antes, por eso no va tan bien de extremo pero sigue teniendo su calidad técnica) pero serían parches. Si plantea los partidos con un 5-3-2 y encima ni siquiera el enlace es un jugador ofensivo nato pues al final acaba defendiendo con 8 tíos y Viera y Araujo aislados arriba, sobre todo si los laterales no suben. También Vicente podría ser una opción para el enlace pero no tiene tanta precisión en el pase aunque si que tiene llegada de segunda línea.

Wakaso y Roque.

Lancelot escribió:

osky escribió:

Lancelot escribió:Lo que hace falta urgentemente es un mediocentro ofensivo pasador que suministre balones a Araujo y Viera. Si Paco Herrera no cuenta con Valerón ni Tana pues tendrá que fichar a uno o ir probando gente ahí (Nauzet podría ser una opción, tiene fuerza, defiende algo, no tiene tanto desborde ni velocidad como antes, por eso no va tan bien de extremo pero sigue teniendo su calidad técnica) pero serían parches. Si plantea los partidos con un 5-3-2 y encima ni siquiera el enlace es un jugador ofensivo nato pues al final acaba defendiendo con 8 tíos y Viera y Araujo aislados arriba, sobre todo si los laterales no suben. También Vicente podría ser una opción para el enlace pero no tiene tanta precisión en el pase aunque si que tiene llegada de segunda línea.

Wakaso y Roque.

Wakaso tampoco es mediocentro ofensivo, es extremo izquierdo, habría que verlo pero en principio no es específico de esa posición. Lo mismo pasa con Roque, lo mismo termina encajando ahí con el tiempo pero de momento no lo veo.

osky escribió:

Lancelot escribió:

osky escribió: Wakaso y Roque.

Wakaso tampoco es mediocentro ofensivo, es interior izquierdo, habría que verlo pero en principio no es específico de esa posición. Lo mismo pasa con Roque, lo mismo termina encajando ahí con el tiempo pero de momento no lo veo.

Estaria bien que me definieras lo que es para ti un mediocentro ofensivo. Mas ofensivo que Wakaso y Roque de mediocentros no hay y para salir a la contra con velocidad llegando desde atras ayudando a los dos de arriba son perfectos.

Mediocentro ofensivo (enganche).

Función: La función de esta clase de centrocampistas, es, sobre todo crear juego ofensivo sin responsabilidad defensiva en absoluto. Suele ser la referencia del equipo por calidad técnica, habilidad y/o recursos de un mediocentro organizador más adelantado de su posición. A menudo esta posición es asimilada por el propio organizador aprovechandose de sus caracteristicas tácticas de ofensividad.
Características:
Capacidad ofensiva total-capacidad defensiva nula: es una de las características más típicas de cualquier referente ofensivo…juega liberado del trabajo defensivo (bien sea pressing o achiques de espacios), lo cuál suele generar un hueco entre líneas y el riesgo de parecer el equipo algo partido, debido a la ausencia de ayuda, inclusive en la creación, aunque esto contrasta mucho con su calidad a la hora de que cuando tenga el balón busque el espacio o el pase al hueco a la espalda rival.
Irregularidad en el juego: pese a tener una capacidad ofensiva excelente, los “enganches” son jugadores irregulares que pueden parecer ausentes en todo el partido. Aunque luego salve el partido con la genialidad…no suelen ser nada regulares.
Necesidad de la posesión: necesita, como los organizadores, un equipo que tenga la posesión. Cuando se juega con enganche, suele ser un sistema 4-4-2 en rombo y con interiores a los lados, con lo cuál casi siempre, necesitan la ayuda de unos laterales-carrileros que se incorporen al ataque con suma necesidad.
Capacidad de reconversión: debido a que son jugadores que están claramente “en peligro de extinción”, los entrenadores desean un jugador de estas características que puedan jugar en la línea de los mediapuntas, en lugar del vértice del rombo. Por ello a las características técnicas del “enganche” requiera, (por ser algo común) mayor movilidad entre líneas y la necesidad de ser menos estático en jugadas ofensivas.
http://www.futbolgol.es/futbol-gol/medi ... quipo.html

osky escribió:Tu lo que entiendes por mediocentro ofensivo es un mediapunta. Y para mediapunta ya esta Jonathan Viera. Wakaso es mediocentro interior, lo veo al reves que tu, Wakaso no es un extremo especifico puede cumplir porque es un todocampista pero no es su puesto natural, es un Roque pero zurdo y mas rapido. Wakaso lo tiene todo, tiene buen toque, se ofrece y tiene llegada, mas ofensivo que eso .... Claro que los mediocentros tienen que defender, como todo el equipo. Total, que lo que quieres es meter a Valeron a toda costa ....

Yo veo esto en ataque para Vigo

------------- Hernan ---------------

------Roque ----------- Wakaso ---

----------- Jonathan Viera ----------

---------------Araujo ----------------

Lancelot escribió:

osky escribió:Tu lo que entiendes por mediocentro ofensivo es un mediapunta. Y para mediapunta ya esta Jonathan Viera. Wakaso es mediocentro interior, lo veo al reves que tu, Wakaso no es un extremo especifico puede cumplir porque es un todocampista pero no es su puesto natural, es un Roque pero zurdo y mas rapido. Wakaso lo tiene todo, tiene buen toque, se ofrece y tiene llegada, mas ofensivo que eso .... Claro que los mediocentros tienen que defender, como todo el equipo. Total, que lo que quieres es meter a Valeron a toda costa ....

Yo veo esto en ataque para Vigo

------------- Hernan ---------------

------Roque ----------- Wakaso ---

----------- Jonathan Viera ----------

---------------Araujo ----------------

No, no es exactamente un mediapunta, pero bueno.
Y no, no quiero meter a Valerón a toda costa, entre otras cosas porque, aparte de que su sistema como dice el entrenador no necesita un mediocentro ofensivo y esto ya es batalla perdida, tampoco me iba a durar los 90', si hubieran traído por ejemplo a Giovanni Moreno o jugador similar pues lo pondría. Si no han traído a nadie pues que se las compongan como puedan. (Tana también forma parte de la plantilla... creo).

Entonces, salimos en Balaídos de nuevo con 3 centrales, 2 carrileros, Hernán de mediocentro defensivo, Roque al interior derecha y Wakaso de interior derecha (si llega a punto al partido) con Viera retrasado y Araujo arriba... Es correcto pero Viera se pierde tan retrasado. Lo va a tener jodido Paco Herrera porque a Culio no lo deja fuera ni aunque esté en coma y lo mismo Nauzet ya se está empezado a mosquear...

Pero el problema lo sigues teniendo, el equipo se parte en dos muchas veces y el problema no es la falta de goleador, el problema es que tanto Araujo como Viera se pegan medio partido silbando y mirando a la luna porque no les llegan balones.

osky escribió:

Lancelot escribió:

osky escribió:Tu lo que entiendes por mediocentro ofensivo es un mediapunta. Y para mediapunta ya esta Jonathan Viera. Wakaso es mediocentro interior, lo veo al reves que tu, Wakaso no es un extremo especifico puede cumplir porque es un todocampista pero no es su puesto natural, es un Roque pero zurdo y mas rapido. Wakaso lo tiene todo, tiene buen toque, se ofrece y tiene llegada, mas ofensivo que eso .... Claro que los mediocentros tienen que defender, como todo el equipo. Total, que lo que quieres es meter a Valeron a toda costa ....

Yo veo esto en ataque para Vigo

------------- Hernan ---------------

------Roque ----------- Wakaso ---

----------- Jonathan Viera ----------

---------------Araujo ----------------

No, no es exactamente un mediapunta, pero bueno.
Y no, no quiero meter a Valerón a toda costa, entre otras cosas porque, aparte de que su sistema como dice el entrenador no necesita un mediocentro ofensivo y esto ya es batalla perdida, tampoco me iba a durar los 90', si hubieran traído por ejemplo a Giovanni Moreno o jugador similar pues lo pondría. Si no han traído a nadie pues que se las compongan como puedan. (Tana también forma parte de la plantilla... creo).

Entonces, salimos en Balaídos de nuevo con 3 centrales, 2 carrileros, Hernán de mediocentro defensivo, Roque al interior derecha y Wakaso de interior derecha (si llega a punto al partido) con Viera retrasado y Araujo arriba... Es correcto pero Viera se pierde tan retrasado. Lo va a tener jodido Paco Herrera porque a Culio no lo deja fuera ni aunque esté en coma y lo mismo Nauzet ya se está empezado a mosquear...

Pero el problema lo sigues teniendo, el equipo se parte en dos muchas veces y el problema no es la falta de goleador, el problema es que tanto Araujo como Viera se pegan medio partido silbando y mirando a la luna porque no les llegan balones.

El puesto que describes es el de mediapunta, hablas de un jugador ofensivo que este liberado del juego defensivo y juegue por el centro, es decir un mediapunta. Giovanni Moreno es mediapunta por cierto. He leido lo que has puesto y me has descrito a Viera, tambien clavando lo de "jugador irregular". No hay mas puestos lancelot

En cuanto a la falta de profundidad y la soledad de los dos arriba es algo a corregir. Defender bien y a correr a la contra. Un equipo que sale a la contra con Roque, Wakaso, Viera y Araujo tiene que crear ocasiones y peligro si o si. El dia del Atletico no nos preocupamos de crear peligro, en vez de robar y salir, robabamos y tocabamos en corto, falto ambicion.

Valeronbalondeoro escribió:Coincido con lo del medio ofensivo, alguien que suministre balones a Araujo y Viera y tal vez El Zhar, un Valeron pero con 15 años menos

Lancelot escribió:La diferencia entre las posiciones está en los matices, en los países sudamericanos parecen usar la denominación volante de creación para lo que llamamos mediocentro ofensivo y volante con llegada para lo que serían los mediapuntas. <<La mayor diferencia entre este jugador (volante con llegada, por ejemplo, Viera) y el volante de creación (por ejemplo, Valerón) es que este último juega más suelto y tiene más visión, pero el volante con llegada tiene más gol y dinámica. Uno aporta claridad, improvisación y tempo, el otro aporta fluidez, dinámica y despliegue. También se diferencia del volante mixto (por ejemplo, Roque), en el caso que aquel juega mucho más retrasado, contenido y en esquemas mucho más defensivos. Vid. https://es.wikipedia.org/wiki/Posicione ... %C3%BAtbol (en este caso la Wiki tiene un buen artículo)>>.

Antes puse que Wakaso era extremo izquierdo, error humano, quería decir interior izquierdo, pero en todo caso no mediocentro ofensivo o en la denominación de arriba, volante de creación. Y a Roque lo veo como volante mixto. Obviamente los dos pueden ocupar esa posición de volante de creación y Viera ocupar la suya sea de mediapunta o volante con llegada (yo donde lo he visto mejor es de segunda punta, dentro del área, Romario le llamaban y le llaman, por algo sería y será ), pero no son específicos, lo que no quita que los ponga y rompan la pana.

P.D.- Si, Gio Moreno era un mal ejemplo, pues es más mediapunta. No sé si Ozil quizás sería más cercano. De todas formas con el tiempo los jugadores se van reconvirtiendo. Yo llegué a ver a Valerón en el Insular de interior derecho (hay algún vídeo por Youtube por ahí, vaya flipe), luego pasó a la mediapunta o volante con llegada y acabó de mediocentro ofensivo o volante de creación.

osky escribió:

Lancelot escribió:La diferencia entre las posiciones está en los matices, en los países sudamericanos parecen usar la denominación volante de creación para lo que llamamos mediocentro ofensivo y volante con llegada para lo que serían los mediapuntas. <<La mayor diferencia entre este jugador (volante con llegada, por ejemplo, Viera) y el volante de creación (por ejemplo, Valerón) es que este último juega más suelto y tiene más visión, pero el volante con llegada tiene más gol y dinámica. Uno aporta claridad, improvisación y tempo, el otro aporta fluidez, dinámica y despliegue. También se diferencia del volante mixto (por ejemplo, Roque), en el caso que aquel juega mucho más retrasado, contenido y en esquemas mucho más defensivos. Vid. https://es.wikipedia.org/wiki/Posicione ... %C3%BAtbol (en este caso la Wiki tiene un buen artículo)>>.

Antes puse que Wakaso era extremo izquierdo, error humano, quería decir interior izquierdo, pero en todo caso no mediocentro ofensivo o en la denominación de arriba, volante de creación. Y a Roque lo veo como volante mixto. Obviamente los dos pueden ocupar esa posición de volante de creación y Viera ocupar la suya sea de mediapunta o volante con llegada (yo donde lo he visto mejor es de segunda punta, dentro del área, Romario le llamaban y le llaman, por algo sería y será ), pero no son específicos, lo que no quita que los ponga y rompan la pana.

P.D.- Si, Gio Moreno era un mal ejemplo, pues es más mediapunta. No sé si Ozil quizás sería más cercano. De todas formas con el tiempo los jugadores se van reconvirtiendo. Yo llegué a ver a Valerón en el Insular de interior derecho (hay algún vídeo por Youtube por ahí, vaya flipe), luego pasó a la mediapunta o volante con llegada y acabó de mediocentro ofensivo o volante de creación.

Ahora te entiendo mejor, tu lo que pides es un mediapunta con otro tipo de caracteristicas, pero no deja de ser un mediapunta, un jugador que juegue en tres cuartos de campo por delante de los mediocentros, porque si pides un jugador que quede liberado de la tarea defensiva no estarias hablando de un pivote organizador, porque por mucho que Trashorras mueva la pelota tambien tiene que currar cuando toca defender. Aqui el propio Trashorras jugo de mediapunta por detras de Marquez.

Tu lo que eres un enamorado de Valeron y me lo quieres meter ahi como sea.

Yo tambien soy un enamorado del juego de Valeron de toda la vida, cuando el equipo ataca y tiene la pelota puede desatascar mucho el juego del equipo y avanzar lineas. A lo que tu llamas "mediocentro mixto" es lo que yo quiero para mi equipo en el centro del campo, jugadores tipo Roque o Wakaso, que lleguen arriba, que tengan buen toque de balon y que tambien atras echen el resto tapando. Mas que mixto yo lo llamaria mediocentro completo o todocampista Por delante un mediapunta, ok.

Pero no es mala idea la de jugar con los tres centrocampistas, Valeron, Viera y Araujo por delante con defensa de 4.