NUESTROS RIVALES | 1ª DIVISIÓN | 2024/25

Sección principal del foro donde se debate la actualidad del club y del primer equipo amarillo. La Unión Deportiva Las Palmas es nuestra razón de ser, opina en el punto de encuentro de la afición más concurrido de Internet.
Canario_exiliado
Acceso VIP
Acceso VIP
Mensajes: 1151
Registrado: Dom May 28, 2023 12:36 pm

Re: NUESTROS RIVALES | 1ª DIVISIÓN | 2024/25

Mensaje por Canario_exiliado »

papayo escribió: Sab Sep 21, 2024 12:19 pm
Amanecer_Amarillo escribió: Sab Sep 21, 2024 9:23 am Ya quisiéramos tener ahora mismo los 5 puntitos que tiene el Sevilla. A ver si esta tarde los igualamos.
Si pero nosotros estamos donde se supone que tenemos que estar, los 5 puntos del Sevilla y los 4 de la Real pesan mucho mas. La real aunque siga así tendrán paciencia con Imanol porque tiene credito por lo que ha hecho, pero el Sevilla no va a tenerlo.
Despues de la permanencia agónica la temporada pasada, jamás me imaginaría que el equipo fuera hasta incluso peor que la temporada pasada, no estoy viendo evolución en el equipo de una temporada a otra, esta temporada es para subir un peldaño mas y conseguir la permanencia sin sufrir como la temporada pasada y el arranque del mismo está siendo incluso peor, eso de que se supone que estamos donde tenemos que estar es de mentalidad mediocre y conformista. Creo que el club hay que ir evolucionando y no se trata de ir a los extremos, nadie está pidiendo que el equipo luche por competiciones europeas, pero si hay que pedirles y exigirles mejorar lo hecho la temporada pasada, no quedar cuarto por la cola, sino un par de posiciones mas arriba, sino el equipo no evoluciona, el objetivo no debería ser la permanencia sino zona tranquila y asentarse unas temporadas en esa zona y luego mirar mas allá, pero tiene que haber una mejoría de objetivos deportivos, no todas las temporadas estar cuarto por la cola, si se quiere permanecer en primera claro.
Canario_exiliado
Acceso VIP
Acceso VIP
Mensajes: 1151
Registrado: Dom May 28, 2023 12:36 pm

Re: NUESTROS RIVALES | 1ª DIVISIÓN | 2024/25

Mensaje por Canario_exiliado »

Luko46 escribió: Vie Sep 20, 2024 9:28 pm
Canario_exiliado escribió: Vie Sep 20, 2024 9:10 pm
Canarion2006 escribió: Vie Sep 20, 2024 8:36 pm
No creo que lo echen hoy, para eso tendría que marcarse un partidejo deleznable y lamentable y que le puedan jincar más goles al Sevilla, solo se me hace ocurre eso.
Con la presión de la afición del Sevilla mas la presión de Del Nido padre, si el Sevilla pierde hoy, a Pimienta lo fulminan esta noche
Probablemente Pimienta sea el menor de los culpables de la gestión del actual Sevilla y así lo manifiesta gran parte de la afición.

El entrenador no tiene la culpa de que le fiche un club que históricamente no tiene similitudes a su estilo de juego, que se encuentra en apuros económicos y que encima tenga que conformarse con lo que ha venido y con marchas importantes en los últimos días de mercado.

Que será señalado pues seguro pero atribuirle toda la responsabilidad es cuanto menos cuestionable.
Eso de que Pimienta sea de los menos culpables será tu percepción y opinión, a Pimienta se le contrató para que de resultados y no los está dando, por las razones que sea, así que el culpable de la marcha del equipo es de él, nadie le amenazó con una pistola para que fichara por el Sevilla, él sabía a donde iba y las exigencias que hay en ese club, un club que a diferencia de nuestra UD Las Palmas, no se puede permitir el lujo de quedar cuarto por la cola, ya que sus exigencias y sus miras son mas arriba porque su masa social se lo exige después de unos años de jugar Europa League y Champions. Que la plantilla del Sevilla es mala? Si, pero Pimienta ha aceptado las condiciones, ha decidido estar en un club que le iban a bajar drásticamente su límite salarial, ahora él está libre de culpa y no es responsable de nada? Las cosas no son así. Pimienta está en su derecho de pedir que le hagan una plantilla competitiva, sino que rompa su contrato, no sería el primer entrenador que lo hubiera hecho. Pero si por casualidad Pimienta hubiera sacado unos resultados de la hostia en este inicio de temporada, muchos aquí estarían poniéndolo en los altares por sacar rendimiento de una mala plantilla, pero ahora que le va como el culo, él no es responsable de nada, es culpa de la directiva, plantilla, el césped, etc. Que pasa que es un win win? Si las cosas salen bien, Pimienta es el mejor, si las cosas salen mal, la culpa es de todos menos de él?

Y a mí pena no me da ninguna, ha preferido los billetes del Sevilla y se pensaría que solo por ser el Sevilla, aunque estuviera en horas bajas, iba a tener un plantillón y le iba a salir todo de cara y la decisión la tomo él y esto que le está pasando era algo que podía pasar, está en la cuerda floja por méritos propios y lo peor de todo que este punto negro en su currículum le va a pesar, porque dudo que un equipo con objetivos europeos vayan a fijarse en él, Pimienta será un entrenador de clubes de segunda división que quieran un estilo de juego Barça, y equipos como Las Palmas. Esto le va a cerrar muchas puertas, de hecho Setién después de los desastres que tuvo con el Barça, Betis y Villarreal, no lo llaman ni para ir a comprar el pan. Setién volverá a currar si lo llaman clubes estilo UD Las Palmas y es normal.
Última edición por Canario_exiliado el Sab Sep 21, 2024 12:39 pm, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
pio pio UDLP
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 13385
Registrado: Mié Mar 31, 2010 2:45 pm
Ubicación: Gáldar

Re: NUESTROS RIVALES | 1ª DIVISIÓN | 2024/25

Mensaje por pio pio UDLP »

Canario_exiliado escribió: Sab Sep 21, 2024 12:33 pm
Luko46 escribió: Vie Sep 20, 2024 9:28 pm
Canario_exiliado escribió: Vie Sep 20, 2024 9:10 pm
Con la presión de la afición del Sevilla mas la presión de Del Nido padre, si el Sevilla pierde hoy, a Pimienta lo fulminan esta noche
Probablemente Pimienta sea el menor de los culpables de la gestión del actual Sevilla y así lo manifiesta gran parte de la afición.

El entrenador no tiene la culpa de que le fiche un club que históricamente no tiene similitudes a su estilo de juego, que se encuentra en apuros económicos y que encima tenga que conformarse con lo que ha venido y con marchas importantes en los últimos días de mercado.

Que será señalado pues seguro pero atribuirle toda la responsabilidad es cuanto menos cuestionable.
Eso de que Pimienta sea de los menos culpables será tu percepción y opinión, a Pimienta se le contrató para que de resultados y no los está dando, por las razones que sea, así que el culpable de la marcha del equipo es de él, nadie le amenazó con una pistola para que fichara por el Sevilla, él sabía a donde iba y las exigencias que hay en ese club, un club que a diferencia de nuestra UD Las Palmas, no se puede permitir el lujo de quedar cuarto por la cola, ya que sus exigencias y sus miras son mas arriba porque su masa social se lo exige después de unos años de jugar Europa League y Champions. Que la plantilla del Sevilla es mala? Si, pero Pimienta ha aceptado las condiciones, ha decidido estar en un club que le iban a bajar drásticamente su límite salarial, ahora él está libre de culpa y no es responsable de nada? Las cosas no son así. Pimienta está en su derecho de pedir que le hagan una plantilla competitiva, sino que rompa su contrato, no sería el primer entrenador que lo hubiera hecho. Pero si por casualidad Pimienta hubiera sacado unos resultados de la hostia en este inicio de temporada, muchos aquí estarían poniéndolo en los altares por sacar rendimiento de una mala plantilla, pero ahora que le va como el culo, él no es responsable de nada, es culpa de la directiva, plantilla, el césped, etc. Que pasa que es un win win? Si las cosas salen bien, Pimienta es el mejor, si las cosas salen mal, la culpa es de todos menos de él?
Muy injusto tu comentario a mi modo de ver. Pimienta decidió irse porque ya había tocado techo en la UD y se generó desgaste, yo al menos, no lo juzgo por ello, quiso cambiar de aires y ya, si se equivocó o no en irse al Sevilla ya es otro tema, pero él no va a hacer milagros, a él le han dado una plantilla limitadísima y encima nada tiene que ver con su estilo de juego, de ahí los resultados.
Canario_exiliado
Acceso VIP
Acceso VIP
Mensajes: 1151
Registrado: Dom May 28, 2023 12:36 pm

Re: NUESTROS RIVALES | 1ª DIVISIÓN | 2024/25

Mensaje por Canario_exiliado »

pio pio UDLP escribió: Sab Sep 21, 2024 12:38 pm
Canario_exiliado escribió: Sab Sep 21, 2024 12:33 pm
Luko46 escribió: Vie Sep 20, 2024 9:28 pm

Probablemente Pimienta sea el menor de los culpables de la gestión del actual Sevilla y así lo manifiesta gran parte de la afición.

El entrenador no tiene la culpa de que le fiche un club que históricamente no tiene similitudes a su estilo de juego, que se encuentra en apuros económicos y que encima tenga que conformarse con lo que ha venido y con marchas importantes en los últimos días de mercado.

Que será señalado pues seguro pero atribuirle toda la responsabilidad es cuanto menos cuestionable.
Eso de que Pimienta sea de los menos culpables será tu percepción y opinión, a Pimienta se le contrató para que de resultados y no los está dando, por las razones que sea, así que el culpable de la marcha del equipo es de él, nadie le amenazó con una pistola para que fichara por el Sevilla, él sabía a donde iba y las exigencias que hay en ese club, un club que a diferencia de nuestra UD Las Palmas, no se puede permitir el lujo de quedar cuarto por la cola, ya que sus exigencias y sus miras son mas arriba porque su masa social se lo exige después de unos años de jugar Europa League y Champions. Que la plantilla del Sevilla es mala? Si, pero Pimienta ha aceptado las condiciones, ha decidido estar en un club que le iban a bajar drásticamente su límite salarial, ahora él está libre de culpa y no es responsable de nada? Las cosas no son así. Pimienta está en su derecho de pedir que le hagan una plantilla competitiva, sino que rompa su contrato, no sería el primer entrenador que lo hubiera hecho. Pero si por casualidad Pimienta hubiera sacado unos resultados de la hostia en este inicio de temporada, muchos aquí estarían poniéndolo en los altares por sacar rendimiento de una mala plantilla, pero ahora que le va como el culo, él no es responsable de nada, es culpa de la directiva, plantilla, el césped, etc. Que pasa que es un win win? Si las cosas salen bien, Pimienta es el mejor, si las cosas salen mal, la culpa es de todos menos de él?
Muy injusto tu comentario a mi modo de ver. Pimienta decidió irse porque ya había tocado techo en la UD y se generó desgaste, yo al menos, no lo juzgo por ello, quiso cambiar de aires y ya, si se equivocó o no en irse al Sevilla ya es otro tema, pero él no va a hacer milagros, a él le han dado una plantilla limitadísima y encima nada tiene que ver con su estilo de juego, de ahí los resultados.
El sabía a donde iba! O no sabía que el Sevilla despues de la temporada pasada, no le iban a bajar el límite salarial drásticamente? No sabía él que iban a vender a los jugadores con salarios altos para cuadrar las cuentas? No lo sabía? No sabía que aunque el Sevilla esté pasando una época de vacas flacas, su afición después de los años que ha tenido el club, no iban a ser exigentes con la plantilla y el entrenador para que el Sevilla vuelva a ser el que era? No sabía eso? Que ignorante es no? Se ha ido de Las Palmas porque había tocado techo, pero que se cree que es Pimienta, Guardiola? Kloop? Venga hombre, que casi desciende al equipo la temporada pasada, que fue a Cádiz con los huevos de corbata, venga ya.
Avatar de Usuario
pio pio UDLP
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 13385
Registrado: Mié Mar 31, 2010 2:45 pm
Ubicación: Gáldar

Re: NUESTROS RIVALES | 1ª DIVISIÓN | 2024/25

Mensaje por pio pio UDLP »

Canario_exiliado escribió: Sab Sep 21, 2024 12:43 pm
pio pio UDLP escribió: Sab Sep 21, 2024 12:38 pm
Canario_exiliado escribió: Sab Sep 21, 2024 12:33 pm

Eso de que Pimienta sea de los menos culpables será tu percepción y opinión, a Pimienta se le contrató para que de resultados y no los está dando, por las razones que sea, así que el culpable de la marcha del equipo es de él, nadie le amenazó con una pistola para que fichara por el Sevilla, él sabía a donde iba y las exigencias que hay en ese club, un club que a diferencia de nuestra UD Las Palmas, no se puede permitir el lujo de quedar cuarto por la cola, ya que sus exigencias y sus miras son mas arriba porque su masa social se lo exige después de unos años de jugar Europa League y Champions. Que la plantilla del Sevilla es mala? Si, pero Pimienta ha aceptado las condiciones, ha decidido estar en un club que le iban a bajar drásticamente su límite salarial, ahora él está libre de culpa y no es responsable de nada? Las cosas no son así. Pimienta está en su derecho de pedir que le hagan una plantilla competitiva, sino que rompa su contrato, no sería el primer entrenador que lo hubiera hecho. Pero si por casualidad Pimienta hubiera sacado unos resultados de la hostia en este inicio de temporada, muchos aquí estarían poniéndolo en los altares por sacar rendimiento de una mala plantilla, pero ahora que le va como el culo, él no es responsable de nada, es culpa de la directiva, plantilla, el césped, etc. Que pasa que es un win win? Si las cosas salen bien, Pimienta es el mejor, si las cosas salen mal, la culpa es de todos menos de él?
Muy injusto tu comentario a mi modo de ver. Pimienta decidió irse porque ya había tocado techo en la UD y se generó desgaste, yo al menos, no lo juzgo por ello, quiso cambiar de aires y ya, si se equivocó o no en irse al Sevilla ya es otro tema, pero él no va a hacer milagros, a él le han dado una plantilla limitadísima y encima nada tiene que ver con su estilo de juego, de ahí los resultados.
El sabía a donde iba! O no sabía que el Sevilla despues de la temporada pasada, no le iban a bajar el límite salarial drásticamente? No sabía él que iban a vender a los jugadores con salarios altos para cuadrar las cuentas? No lo sabía? No sabía que aunque el Sevilla esté pasando una época de vacas flacas, su afición después de los años que ha tenido el club, no iban a ser exigentes con la plantilla y el entrenador para que el Sevilla vuelva a ser el que era? No sabía eso? Que ignorante es no? Se ha ido de Las Palmas porque había tocado techo, pero que se cree que es Pimienta, Guardiola? Kloop? Venga hombre, que casi desciende al equipo la temporada pasada, que fue a Cádiz con los huevos de corbata, venga ya.
La afición tiene que ser exigente con la directiva que es la que lleva saqueando al Sevilla desde hace años y la que temporada tras temporada en los últimos tiempos ha ido debilitando a la plantilla. Él supongo que era consciente de la realidad del Sevilla, quiso probar en un equipo "superior" y si no le estan saliendo las cosas como él pensaba, es lo que hay, pero obviamente la responsabilidad no recae solo en Pimienta, visto de otra forma, el DD del Sevilla sabía de antemano cual era el estilo de juego de Pimienta, para que lo ficha si sabe que no lo iba a dar una plantilla acorde a su idea de juego? Focalizas el problema solo en Pimienta y el Sevilla tiene un problema aun mayor y no esta en el banquillo.
Canario_exiliado
Acceso VIP
Acceso VIP
Mensajes: 1151
Registrado: Dom May 28, 2023 12:36 pm

Re: NUESTROS RIVALES | 1ª DIVISIÓN | 2024/25

Mensaje por Canario_exiliado »

Lo bueno que va a tener Pimienta es que aunque la cague en otros lugares, Las Palmas siempre le abrirá las puertas. Las Palmas es un club que le gusta las segundas partes, ya lo hicieron con Jémez y varios mas. Le gusta el bucle de traerse entrenadores que estuvieron aquí para acabar haciendo lo mismo, un gran sector del aficionado pide la vuelta del "ordeñavacas" para luego volver a irse porque quiere poder dentro del club y porque no ganará toda una segunda vuelta, Pimienta volverá para hacer otra vez el mismo juego insulso y ver como la segunda vuelta tiene a la plantilla fundida porque solo utilizar 13-14 jugadores sin contar la nula capacidad de sacar canteranos y por supuesto, Carrión cuando lo larguen, con los años muchos pedirán su vuelta para volver a lo mismo. El inmovilismo en este club es enfermizo.
Canario_exiliado
Acceso VIP
Acceso VIP
Mensajes: 1151
Registrado: Dom May 28, 2023 12:36 pm

Re: NUESTROS RIVALES | 1ª DIVISIÓN | 2024/25

Mensaje por Canario_exiliado »

pio pio UDLP escribió: Sab Sep 21, 2024 12:47 pm
Canario_exiliado escribió: Sab Sep 21, 2024 12:43 pm
pio pio UDLP escribió: Sab Sep 21, 2024 12:38 pm

Muy injusto tu comentario a mi modo de ver. Pimienta decidió irse porque ya había tocado techo en la UD y se generó desgaste, yo al menos, no lo juzgo por ello, quiso cambiar de aires y ya, si se equivocó o no en irse al Sevilla ya es otro tema, pero él no va a hacer milagros, a él le han dado una plantilla limitadísima y encima nada tiene que ver con su estilo de juego, de ahí los resultados.
El sabía a donde iba! O no sabía que el Sevilla despues de la temporada pasada, no le iban a bajar el límite salarial drásticamente? No sabía él que iban a vender a los jugadores con salarios altos para cuadrar las cuentas? No lo sabía? No sabía que aunque el Sevilla esté pasando una época de vacas flacas, su afición después de los años que ha tenido el club, no iban a ser exigentes con la plantilla y el entrenador para que el Sevilla vuelva a ser el que era? No sabía eso? Que ignorante es no? Se ha ido de Las Palmas porque había tocado techo, pero que se cree que es Pimienta, Guardiola? Kloop? Venga hombre, que casi desciende al equipo la temporada pasada, que fue a Cádiz con los huevos de corbata, venga ya.
La afición tiene que ser exigente con la directiva que es la que lleva saqueando al Sevilla desde hace años y la que temporada tras temporada en los últimos tiempos ha ido debilitando a la plantilla. Él supongo que era consciente de la realidad del Sevilla, quiso probar en un equipo "superior" y si no le estan saliendo las cosas como él pensaba, es lo que hay, pero obviamente la responsabilidad no recae solo en Pimienta, visto de otra forma, el DD del Sevilla sabía de antemano cual era el estilo de juego de Pimienta, para que lo ficha si sabe que no lo iba a dar una plantilla acorde a su idea de juego? Focalizas el problema solo en Pimienta y el Sevilla tiene un problema aun mayor y no esta en el banquillo.
Bueno yo es que no valoro al director deportivo del Sevilla porque Víctor Orta no estuvo en Las Palmas la temporada pasada y se ha ido para fichar por el Sevilla, el tema del que estamos hablando es de Pimienta y de como le va en el Sevilla, no si hay que valorar lo que está haciendo la directiva del Sevilla y que si han hecho bien o no contratando a Pimienta, ellos sabrán, a mí no me afecta eso porque no es mi club, mi club es la UD Las Palmas y la realidad es que Pimienta se ha querido tirar el peo mas grande que el culo y las cosas le están yendo fatal, ha preferido irse al Sevilla que seguir en la UD Las Palmas, repito, no me da pena ninguna.

Si te quieres ir para mejorar deportivamente, te vas con todas las consecuencias, es como si yo dejo mi empresa porque en otra empresa me van a pagar mas y me dan mejores expectativas. Si me van mal las cosas en la nueva empresa, tengo que darle pena a mi antiguo jefe porque yo he decidido mal? Pero esto que es?...

Y si fuera Ramirez, le cierro las puertas a Pimienta de un posible regreso, a parte de porque es un entrenador que ya sabemos lo que puede dar y no creo que sea entrenador para mejorar en primera división sinceramente y porque él mismo cerró un ciclo con el club. haberse pensado bien las cosas antes de hacerlas, Las Palmas debe estar a otras cosas y otras expectativas.
james
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 15721
Registrado: Dom May 14, 2006 12:25 am

Re: NUESTROS RIVALES | 1ª DIVISIÓN | 2024/25

Mensaje por james »

La Real Sociedad no le puede ganar al Valladolid
Amanecer_Amarillo
Juez de la administración concursal
Juez de la administración concursal
Mensajes: 9711
Registrado: Lun Mar 21, 2016 4:13 pm

Re: NUESTROS RIVALES | 1ª DIVISIÓN | 2024/25

Mensaje por Amanecer_Amarillo »

papayo escribió: Sab Sep 21, 2024 12:19 pm
Amanecer_Amarillo escribió: Sab Sep 21, 2024 9:23 am Ya quisiéramos tener ahora mismo los 5 puntitos que tiene el Sevilla. A ver si esta tarde los igualamos.
Si pero nosotros estamos donde se supone que tenemos que estar, los 5 puntos del Sevilla y los 4 de la Real pesan mucho mas. La real aunque siga así tendrán paciencia con Imanol porque tiene credito por lo que ha hecho, pero el Sevilla no va a tenerlo.
Bueno, el Sevilla ya viene en declive desde la temporada pasada, tampoco es una sorpresa. Nosotros esta temporada deberíamos estar mejor que la temporada pasada. Los que deberían estar en los puestos de descenso son los recién ascendidos.
james
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 15721
Registrado: Dom May 14, 2006 12:25 am

Re: NUESTROS RIVALES | 1ª DIVISIÓN | 2024/25

Mensaje por james »

Pues nada que somos colistas vaya ruina
Avatar de Usuario
Rey_Brindisi
Administrador concursal
Administrador concursal
Mensajes: 5127
Registrado: Mar Oct 10, 2006 1:11 pm

Re: NUESTROS RIVALES | 1ª DIVISIÓN | 2024/25

Mensaje por Rey_Brindisi »

Ya somos farolillo rojo y parece que vamos a estar agarrados a él bastante tiempo.
Avatar de Usuario
AmarillismoIlustrado
Directivo de la entidad
Directivo de la entidad
Mensajes: 3079
Registrado: Jue May 03, 2018 9:08 pm

Re: NUESTROS RIVALES | 1ª DIVISIÓN | 2024/25

Mensaje por AmarillismoIlustrado »

Lo del Valladolid con 5 puntos teniendo 2 goles a favor y 13 en contra tiene mérito eh
Avatar de Usuario
Duardo85
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 17065
Registrado: Sab Nov 26, 2011 8:29 pm

Re: NUESTROS RIVALES | 1ª DIVISIÓN | 2024/25

Mensaje por Duardo85 »

Ya somos últimos y con un calendario duro
Avatar de Usuario
Guarapo 7
Administrador concursal
Administrador concursal
Mensajes: 5770
Registrado: Mié Ago 14, 2013 12:16 pm

Re: NUESTROS RIVALES | 1ª DIVISIÓN | 2024/25

Mensaje por Guarapo 7 »

AmarillismoIlustrado escribió: Sab Sep 21, 2024 6:58 pm Lo del Valladolid con 5 puntos teniendo 2 goles a favor y 13 en contra tiene mérito eh
Sí que lo tiene, porque han rentabilizado los dos goles a favor.

En sus goles en contra hay un dato un poco engañoso: hacen media y son los que son, pero 7 (más de la mitad), los encajaron en un sólo partido.
Avatar de Usuario
AmarillismoIlustrado
Directivo de la entidad
Directivo de la entidad
Mensajes: 3079
Registrado: Jue May 03, 2018 9:08 pm

Re: NUESTROS RIVALES | 1ª DIVISIÓN | 2024/25

Mensaje por AmarillismoIlustrado »

Guarapo 7 escribió: Sab Sep 21, 2024 7:01 pm
AmarillismoIlustrado escribió: Sab Sep 21, 2024 6:58 pm Lo del Valladolid con 5 puntos teniendo 2 goles a favor y 13 en contra tiene mérito eh
Sí que lo tiene, porque han rentabilizado los dos goles a favor.

En sus goles en contra hay un dato un poco engañoso: hacen media y son los que son, pero 7 (más de la mitad), los encajaron en un sólo partido.
Ya, eso estaba pensando, que el partido del Barça hunde mucho esa cifra.

Te pones a mirar las cifras del resto de equipos y es una verdadera pena lo de nuestra defensa, porque tenemos más goles a favor que media liga.
Cerrado