· Post de la SEGUNDA DIVISIÓN 2008/09 [Post Único]

[Balompédico]

Hércules 3-1 Tenerife

Bueno, derrota que no tiene por qué ser mala, para eso estaba el colchón de puntos. Seguimos segundos y ya tenemos el calendario fácil, las opciones siguen intactas.

El partido no fue tan malo, dominamos la totalidad del partido pero con muy poco peligro. Ellos hicieron su partido y nos hicieron daño con tres contrataques (dos de ellos acabando en gol), y ya nos mataron cuando en el minuto 44 hicieron el tercero. Fallos defensivos, bien complementados con la ineptitud de Luis García (supongo y espero que vuelva Sergio el domingo).

Luego en la segunda parte Oltra se cargó toda posibilidad de reacción (sí, ese gran entrenador que todo el mundo alaba, y muchos quisieran para Las Palmas según he podido leer varias veces). Primero quita a Kome, el único jugador que puede crearle problemas a la defensa herculana, metiendo a Ángel. Se puede interpretar que quita a un centrocampista y mete a un delantero, pero no es un cambio ofensivo, ya que Alfaro se pasa a la banda izquierda (retrasando un delantero). A pesar de ello, logramos marcar en una jugada de saque de banda, pero de nuevo Oltra diezma las posibilidades del equipo, metiendo a Óscar Pérez para quitar a Manolo. Se puede interpretar que quita un defensa y refuerza el centro del campo, pero tampoco es un cambio ofensivo, Óscar Pérez es un paquete que ataca mal defiende peor. El tercer cambio es forzado, y debió ser el segundo: se lesiona Óscar Pérez al poco de salir, y entra Ayoze. Ése debió ser el segundo cambio, meter a Ayoze por Manolo. Total, que se queda sin la opción del verdadero tercer cambio, y el Tenerife se ve incapaz de superar la defensa del Hércules, que pudo marcar el cuarto en algún contraataque.

La defensa perdió el partido, pero el entrenador impidió cualquier opción de remontada. Mal fin de semana, pierde el Tenerife y pierde Las Palmas. Habrá que arreglarlo la semana que viene, si se le gana al Alavés me matan dos pájaros de un tiro.

No es mala, no, es muy buena, de hecho me ha compensado un poco el cabreo de la derrota amarilla; menos mal que los resultados han acompañado a nuestros intereses y no a los de los vecinos, a los que, siendo realistas y pesimistas, sigo viendo cerca de primera. Saludos.

[Agatio]

Bueno, quizás no leíste el último mensaje porque estabas escribiendo. Me autocito:

Vamos a ver, está claro que era mejor puntuar. Pero una derrota entraba dentro de los planes, eran 17 jornadas sin perder. Seguimos segundos, y se acabó el tramo duro del calendario, lo que nos queda es mucho más fácil: Alavés en casa, Sevilla Atlético "en casa" (habrá más aficionados tinerfeños que sevillanos), Xerez en casa, Girona fuera y Castellón en casa. Se pueden sacar perfectamente 9 puntos, y con 78 puntos se asciende segurísimo.

La derrota jode porque perdemos el margen de error, pero si nos remontamos unas jornadas atrás, cualquiera hubiera firmado atravesar el tramo jodido con empate en Vallecas, victoria ante el Levante, victoria en Anoeta, victoria en el derbi, empate en La Romareda, victoria ante el Murcia, y lo que fuera en el Rico Pérez. Pero con los ojos cerrados. Más de un pitoniso dijo que nos hundiríamos en ese tramo, y estamos con las opciones intactas. Y justo aquí encima hay un pitoniso de esos, espero que sus predicciones sigan siendo tan fiables cuando dice eso de "los fracasos a final de temporada".

Insisto, cualquier tinerfeñista hubiera firmando hace dos meses acabar segundo después de este partido. Y cualquier herculano cambiaría los papeles con nosotros en este momento, por mucho que nos hayan ganando hoy. Están a dos de nosotros, y ahora tenemos un calendario mucho más fácil.

[Chasnero]

Hércules 3-1 Tenerife

Bueno, derrota que no tiene por qué ser mala, para eso estaba el colchón de puntos. Seguimos segundos y ya tenemos el calendario fácil, las opciones siguen intactas.

El partido no fue tan malo, dominamos la totalidad del partido pero con muy poco peligro. Ellos hicieron su partido y nos hicieron daño con tres contrataques (dos de ellos acabando en gol), y ya nos mataron cuando en el minuto 44 hicieron el tercero. Fallos defensivos, bien complementados con la ineptitud de Luis García (supongo y espero que vuelva Sergio el domingo).

Luego en la segunda parte Oltra se cargó toda posibilidad de reacción (sí, ese gran entrenador que todo el mundo alaba, y muchos quisieran para Las Palmas según he podido leer varias veces). Primero quita a Kome, el único jugador que puede crearle problemas a la defensa herculana, metiendo a Ángel. Se puede interpretar que quita a un centrocampista y mete a un delantero, pero no es un cambio ofensivo, ya que Alfaro se pasa a la banda izquierda (retrasando un delantero). A pesar de ello, logramos marcar en una jugada de saque de banda, pero de nuevo Oltra diezma las posibilidades del equipo, metiendo a Óscar Pérez para quitar a Manolo. Se puede interpretar que quita un defensa y refuerza el centro del campo, pero tampoco es un cambio ofensivo, Óscar Pérez es un paquete que ataca mal defiende peor. El tercer cambio es forzado, y debió ser el segundo: se lesiona Óscar Pérez al poco de salir, y entra Ayoze. Ése debió ser el segundo cambio, meter a Ayoze por Manolo. Total, que se queda sin la opción del verdadero tercer cambio, y el Tenerife se ve incapaz de superar la defensa del Hércules, que pudo marcar el cuarto en algún contraataque.

La defensa perdió el partido, pero el entrenador impidió cualquier opción de remontada. Mal fin de semana, pierde el Tenerife y pierde Las Palmas. Habrá que arreglarlo la semana que viene, si se le gana al Alavés me matan dos pájaros de un tiro.

Una pregunta Agatio... ¿Tienes título de entrenador? Menudos disparates hay que leer de los de siempre, de los que critican cuando el Tete pincha, de esos aficionaduchos que cuando van las cosas mal un partido (Tras 17 invicto) aparecen y critican. Esos los hay en todas las aficiones, y en la mia por supuesto.

Mándate una papa y sacate el titulo de entranador que parece que eres un iluminado. Manda cojones macho.

[Agatio]

Una pregunta Agatio... ¿Tienes título de entrenador? Menudos disparates hay que leer de los de siempre, de los que critican cuando el Tete pincha, de esos aficionaduchos que cuando van las cosas mal un partido (Tras 17 invicto) aparecen y critican. Esos los hay en todas las aficiones, y en la mia por supuesto.

Mándate una papa y sacate el titulo de entranador que parece que eres un iluminado. Manda cojones macho.

Coño, hacía tiempo que no se te veía, se ve que estaba tifando a tope por ahí.

Bueno, al tema: ¿son mejores esos aficionados que querían echar a Oltra el año pasado, pero que este año lo consideran la reencarnación de Jesucristo? Oltra la cagó mucho hoy, y si no lo reconoces, o es que no tienes ni puñetera idea de esto, o es que Oltra es tu cuñado. Los cambios fueron pésimos, imposibilitó cualquier opción de remontada. Esos números no son ningún argumento válido para el partido de hoy (son otros 17 partidos distintos), y mucho menos eso de "mandarme una papa". Vamos, que me contradices, pero no dices en qué no tengo razón. Para eso no escribas, compadre.

Y sigue leyendo, no critico al equipo, todo lo contrario (critiqué puntualmente a Oltra y a la defensa), me parece que seguimos en la línea buena (segundos). Y mucho menos soy de "esos aficionaduchos que cuando van las cosas mal un partido (Tras 17 invicto) aparecen y critican". Primero, porque siempre soy crítico (ganemos o perdamos, creo que siempre hay que hacer autocrítica), y luego porque nunca he desaparecido. Siempre he estado aquí, se gane o se pierda.

P.D: ¿y si te digo que sí tengo título de entrenador? ¿Cambiaría en algo tu pésima argumentación?

[SAKI]

Bueno, quizás no leíste el último mensaje porque estabas escribiendo. Me autocito:

Vamos a ver, está claro que era mejor puntuar. Pero una derrota entraba dentro de los planes, eran 17 jornadas sin perder. Seguimos segundos, y se acabó el tramo duro del calendario, lo que nos queda es mucho más fácil: Alavés en casa, Sevilla Atlético "en casa" (habrá más aficionados tinerfeños que sevillanos), Xerez en casa, Girona fuera y Castellón en casa. Se pueden sacar perfectamente 9 puntos, y con 78 puntos se asciende segurísimo.

La derrota jode porque perdemos el margen de error, pero si nos remontamos unas jornadas atrás, cualquiera hubiera firmado atravesar el tramo jodido con empate en Vallecas, victoria ante el Levante, victoria en Anoeta, victoria en el derbi, empate en La Romareda, victoria ante el Murcia, y lo que fuera en el Rico Pérez. Pero con los ojos cerrados. Más de un pitoniso dijo que nos hundiríamos en ese tramo, y estamos con las opciones intactas. Y justo aquí encima hay un pitoniso de esos, espero que sus predicciones sigan siendo tan fiables cuando dice eso de "los fracasos a final de temporada".

Insisto, cualquier tinerfeñista hubiera firmando hace dos meses acabar segundo después de este partido. Y cualquier herculano cambiaría los papeles con nosotros en este momento, por mucho que nos hayan ganando hoy. Están a dos de nosotros, y ahora tenemos un calendario mucho más fácil.

El Tenerife no se puede descuidar porque el gol-average lo tiene perdido con el Zaragoza y el Hercules...

[Chasnero]

Una pregunta Agatio... ¿Tienes título de entrenador? Menudos disparates hay que leer de los de siempre, de los que critican cuando el Tete pincha, de esos aficionaduchos que cuando van las cosas mal un partido (Tras 17 invicto) aparecen y critican. Esos los hay en todas las aficiones, y en la mia por supuesto.

Mándate una papa y sacate el titulo de entranador que parece que eres un iluminado. Manda cojones macho.

Coño, hacía tiempo que no se te veía, se ve que estaba tifando a tope por ahí.

Bueno, al tema: ¿son mejores esos aficionados que querían echar a Oltra el año pasado, pero que este año lo consideran la reencarnación de Jesucristo? Oltra la cagó mucho hoy, y si no lo reconoces, o es que no tienes ni puñetera idea de esto, o es que Oltra es tu cuñado. Los cambios fueron pésimos, imposibilitó cualquier opción de remontada. Esos números no son ningún argumento válido para el partido de hoy (son otros 17 partidos distintos), y mucho menos eso de "mandarme una papa". Vamos, que me contradices, pero no dices en qué no tengo razón. Para eso no escribas, compadre.

Y sigue leyendo, no critico al equipo, todo lo contrario (critiqué puntualmente a Oltra y a la defensa), me parece que seguimos en la línea buena (segundos). Y mucho menos soy de "esos aficionaduchos que cuando van las cosas mal un partido (Tras 17 invicto) aparecen y critican". Primero, porque siempre soy crítico (ganemos o perdamos, creo que siempre hay que hacer autocrítica), y luego porque nunca he desaparecido. Siempre he estado aquí, se gane o se pierda.

P.D: ¿y si te digo que sí tengo título de entrenador? ¿Cambiaría en algo tu pésima argumentación?

No se puede criticar por criticar. Y solo el entrenador es el que está capacitado para leer el partido. Kome no aguantaba, y el Tete iba 3-0 en el marcador. Hacer cambio de hombre por hombre no lleva a ningun lado, porque teniamos que jugarnosla. Por eso saco otro punta, Angel.

Y si, Manolo y Luna estuvieron apestosos ayer, pero son los que nos han llevado hasta aqui. Te recuerdo lo que era nuestra defensa a principio de liga con Juanma y Cule primero, Luego con Cule y Sicilia, Luego con Luna y Sicilia, y finalmente se encontro la formula Luna y Manolo y es lo que ha hecho que hubieramos encajado 9 goles en la segunda vuelta????

Que si, perdimos un partido, pero alguno habia que perder que no somos el Manchester ni el Barcelona. Somos un equipo de segunda division hasta que las matematicas no digan lo contrario. Y esa es la idea. Y errar es de humanos. No por eso hay que cargar contra el equipo, contra la defensa y contra Oltra. Porque ese mismo entrenador y defensa es la que nos ha llevado hasta aqui. Y de todas maneras creo que la defensa se vio sola ayer, porque falto Ricardo que corta muchos balones y ayuda mucho a los centrales. Y Mikel, no es Ricardo. Pero no eches la culpa a la defensa o al mister porque habian otros factores.

Aun asi no se jugo mal, lo que ellos nos trincaron a la contra y nos desarmaron, porque ayer no había equilibrio.

[Agatio]

No se puede criticar por criticar. Y solo el entrenador es el que está capacitado para leer el partido. Kome no aguantaba, y el Tete iba 3-0 en el marcador. Hacer cambio de hombre por hombre no lleva a ningun lado, porque teniamos que jugarnosla. Por eso saco otro punta, Angel.

Vamos a ver, si yo no he dicho que el equipo sea una mierda ni nada parecido, no critico por criticar. La defensa falló, y Oltra también. ¿Digo alguna mentira con ello? En absoluto, porque fue lo que pasó. ¿Qué hago? ¿Dejo mi comentario del partido y digo que jugamos de puta madre, pero que perdimos 3-1? Es absurdo. Lo que hice fue poner mi visión del partido, nada más.

Y si Kome después de pasarse la mayor parte de la primera mitad caminando, más los 15 munutos de descanso, no es capaz de aguantar 9 minutos sobre el césped... ¿Tú crees que lo quitó porque estaba reventado? Ayer no corrió ni la mitad de lo que ha corrido en los últimos partidos, yo creo que estaba perfecto.

Lo quitó porque es el primer cambio que hace siempre (quitar a Kome), Oltra no tiene más recursos. Siempre Kome es el primero que sale. Pero claro, perdiendo 3-0, no iba a esperar como suele al minuto 70 ó 75. Y en el segundo cambio lo hizo bien... a medias... El primero que debió salir fue Manolo. Tenía tarjeta, la estaba cagando mucho, y el equipo necesitaba arriesgar y volcarse en ataque, daba igual perder por 3-0 que por 5-0. Y no íbamos a perder por 5-0, ya se vio que cuando por fin retiró a Manolo (aunque Óscar tampoco era el idóneo para entrar), Mandiá se "acojonó" y metió a Álvaro Cámara por Fernando Sales, y apenas pudieron atacar. Pero claro, metiendo al calvo, que ni es organizador ni es destructor, no es nada, pues a donde vamos a ir... Encima para colmo se lesiona, algo que en realidad nos vino bien, permitió corregir el cambio, aunque perdimos la opción de hacer un tercer cambio real. Y claro, tampoco estaba Kome, el único tío que puede desbordar con facilidad.

Y si, Manolo y Luna estuvieron apestosos ayer, pero son los que nos han llevado hasta aqui. Te recuerdo lo que era nuestra defensa a principio de liga con Juanma y Cule primero, Luego con Cule y Sicilia, Luego con Luna y Sicilia, y finalmente se encontro la formula Luna y Manolo y es lo que ha hecho que hubieramos encajado 9 goles en la segunda vuelta????

¿Pero yo he dicho que sean unos paquetes? ¿He dicho que no deban jugar? ¿He dicho que en partidos anteriores lo hayan hecho mal? De verdad, no sé que estás leyendo. Sólo dije que jugaron mal. ¿No jugaron mal? Lo estás diciendo tú mismo. Vaya respuestas más surrealistas que largas...

Que si, perdimos un partido, pero alguno habia que perder que no somos el Manchester ni el Barcelona. Somos un equipo de segunda division hasta que las matematicas no digan lo contrario. Y esa es la idea. Y errar es de humanos. No por eso hay que cargar contra el equipo, contra la defensa y contra Oltra. Porque ese mismo entrenador y defensa es la que nos ha llevado hasta aqui. Y de todas maneras creo que la defensa se vio sola ayer, porque falto Ricardo que corta muchos balones y ayuda mucho a los centrales. Y Mikel, no es Ricardo. Pero no eches la culpa a la defensa o al mister porque habian otros factores.

En serio, tío, yo no sé qué estás leyendo. Lo voy a repetir, a ver si así: "Insisto, cualquier tinerfeñista hubiera firmando hace dos meses acabar segundo después de este partido. Y cualquier herculano cambiaría los papeles con nosotros en este momento, por mucho que nos hayan ganando hoy. Están a dos de nosotros, y ahora tenemos un calendario mucho más fácil".

Me mosquea haber perdido, es lógico. Pero en absoluto pienso que esto sea el fin, ya lo dije en la primera frase, muy criticada por varios foreros canariones: "Bueno, derrota que no tiene por qué ser mala". Buena no es, está claro. Pero seguimos dependiendo de nosotros mismos, la derrota de ayer no es preocupante. Pero aunque no me preocupe, he de analizarla, y considero que los responsables fueron la defensa y Oltra (y quizás Luis, que si bien lo goles no fueron culpa suya, pudo haber hecho más, pero ya sabemos que las salidas nos son su fuerte). Tampoco tienen que rodar cabezas, no hay que subir a Moreno del B porque Manolo está apestando, ni hay que echar a Oltra porque si no no subimos. Sólo estaba comentando un partido, no los partidos anteriores, ni mucho menos los posteriores (no soy de esos que van prediciendo, de esos de "y si no, tiempo al tiempo").

Aun asi no se jugo mal, lo que ellos nos trincaron a la contra y nos desarmaron, porque ayer no había equilibrio.

Esta ceguera creo que es peor que mi posible faceta de criticón. Ayer jugamos mal. No pasa nada, faltaba Ricardo León, la defensa no estaba fina, y Oltra se equivocó. Por todo esto, el Hércules nos metió 3 goles y nosotros tan solo uno, sin crearles ocasiones (en la segunda parte sólo tuvimos la del gol y la de Angelito). Hay más partidos, por suerte no tan jodidos como los 6 ó 7 últimos.

EDITO: Bloque de 20 (© La_Cantera 2009)

[CarlosVK]

Ya avisé yo por aquí del Alicante... estos cabrones...

Saludos

[amarilla hasta la muerte]

La vuelta al trabajo del Alavés tras el partido ante el Eibar ha estado marcada por las pintadas que han cubierto los campos de Ibaia, lugar habitual de entrenamiento del Alavés.

La afición albiazul ha explotado contra los jugadores de un equipo que tiene remotas posibilidades de salvar la categoría. Algunas de las pintadas aluden a la profesionalidad de los futbolistas y en varias se puede observar una diana y en el centro la palabra jugadores.

Ante estos hechos, el presidente de la entidad vitoriana, Fernando Ortiz de Zárate, señaló que "me da mucha pena ver la instalación de Ibaia con estas pintadas, porque por aquí pasa mucha gente y te da pena ver esto. Al final una parte de la afición está un poco cansada de ver al equipo no sacar los resultados, sobre todo en casa, y alguno lo expresa de esta forma con las pintadas. No es muy grato ver Ibaia así, pero es lo que hay".

El máximo dirigente albiazul ha vuelto a reunirse con toda la plantilla y cuerpo técnico, durante 45 minutos, al inicio de la sesión del entrenamiento matinal para aclararles la situación y solicitar su máxima implicación.

Por segunda vez en menos de una semana ha vuelto a repetir una reunión después de reconocer que en el anterior encuentro no arreglaron "nada". Sin embargo, en la conversación de este domingo "lo positivo" ha sido que seis o siete jugadores le han dicho lo que piensan, como lo ven, resaltando que "lo bueno es que no hable yo solo, porque yo puedo dar mucha charla pero, si los demás no opinan, pues las cosas no se solucionan".

Ortiz de Zárate se ha referido también a la escasa mordiente que han demostrado en partidos ante Castellón o Eibar, donde dejaron pasar muchos minutos a pesar de jugar con un hombre más
Todo esto, para el máximo mandatario "no es un tema de actitud. En ese sentido creo que tenemos una plantilla muy limpia. Creo que es un tema de nerviosismo, de esa sensación de que cuando haces gol te metes atrás. Es una sensación extraña. El equipo creo que puede dar mas de lo que ofreció contra el Castellón. Lo ha demostrado en otros partidos. Creo que actitud sí hay. En este momento este equipo es imprevisible".

Después de este intercambio de opiniones "todavía tenemos esperanza y puntos en juego. Tenemos que intentar ganar partidos y coger la senda de encuentros anteriores como Zaragoza y alguno mas en casa. Han sido capaces de darlo y no nos queda otra que seguir peleando y continuar intentando sacar puntos para poder librar", ha indicado.

Habrá que esperar a la visita al Heliodoro Rodríguez de la próxima jornada para saber el efecto de esta arenga en la plantilla, destancado que "están centrados en Tenerife, piensan en sacar el partido. Vamos a tener tranquilidad hasta que matemáticamente no estemos fuera. Eso es un poco, que ellos se den cuenta de que tenemos aún opciones de pelear".

Fernando Ortiz de Zárate no se resigna a tirar la toalla a falta de cinco partidos y apura las opciones para ver al equipo salvado, por lo que cree que "todavía tenemos opciones de estar en Segunda, nadie se puede tapar los ojos y decir que va a ser fácil. Va a ser muy complicado, pero tenemos las opciones. Estamos pensando hasta que matemáticamente esto no nos diga lo contrario, seguir peleando".

[sertrual]

Parece que algunos no saben encajar una derrota...


Hércules y Tenerife se enganchan en el vestuario

http://www.plus.es/videos/Futbol/EDF/He ... ftb_3/Ves/

[amarilla hasta la muerte]

Parece que algunos no saben encajar una derrota...


Hércules y Tenerife se enganchan en el vestuario

http://www.plus.es/videos/Futbol/EDF/He ... ftb_3/Ves/

Qué mal perder tienen los jodíos

[Angel]

¿Manolo Martinez de por medio? Que raro...

[LAS PALMAS SIEMPRE]

veo nervios en el tenerife??? no lo tenian echo ya el ascenso???

[Agatio]

Vamos a ver, no hablen sin saber. Primero, el único que se peleó fue Manolo (por lo tanto, sobra eso de "tienen"). Y segundo, y a pesar de los comentario de ambos jugadores durante la semana, había una rencilla entre Tote y Martínez desde el partido de ida. Tote agredió a Manolo, éste le echó teatro (aunque la agresión existió), y a Tote se le fue la cabeza, amenazando al alicantino y retándole para el partido de vuelta (el del sábado).

Pues al término del encuentro, según dice la prensa (porque ni los jugadores ni el árbitro mencionaron lo ocurrido), Tote mentó a la familia de Manolo, y éste le fue a pegar diciendo "a mi familia no se la toca". Intervino la policía, y se acabó el conflicto.

Ni nervios ni nada, estamos segundos, pasamos el tramo duro del calendario, tenemos 69 puntos... Con tres victorias más estamos en Primera. Alavés en casa, Sevilla Atlético "fuera", Xerez en casa, Girona fuera y Castellón en casa. Es bastante factible.

[fercan]

Alavés en casa, Sevilla Atlético "fuera", Xerez en casa, Girona fuera y Castellón en casa. Es bastante factible.

Alavés en casa: empate o gana el Alaves

Sevilla Atlético "fuera": y con esas comillas y todo, ganara el el filial hispalense.

Xerez en casa: Momo y su banda ganaran para ser matematicamente equipo de 1ª. Hay que cumplir la tradicion de que un equipo peninsular suba en el Heliodoro.

Girona fuera: un Girona en caida libre, ganara para mantener la categoria.

Castellón en casa: Que gane el Tenerife ya no tendra opciones de nada.

Chau y un abrazo.