Toma la calle 15.05.11

Todo lo que no tenga que ver con la Unión Deportiva Las Palmas en esta sección. Recordamos que existe una sección de OFF-TOPIC de Deportes para hablar de cualquier modalidad deportiva; y un OFF-TOPIC de Política
Tropical1991
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Mensaje por Tropical1991 »

perreta# escribió:¿Quien es la organización para prohibir a la gente llevar la bandera que le salga de los mismísimos...?
Si es un acto apolitico, APOLITICO, sobra cualquier tipo de distintivo porque a una persona le puede representar la bandera de Canarias, de España, de la Rep. del Congo o del Orgullo Gay y a mi no. Simplemente por respeto.
Si de antemano sabes que es un acto apolitico y quieres exhibir una bandera pues mejor que el que la lleve se quede en su casa.
Última edición por Tropical1991 el Jue May 19, 2011 6:07 pm, editado 2 veces en total.
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Trotra_ud
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Mensaje por Trotra_ud »

Perreta eres el único que no se ha dado cuenta de que no quieren que se les asocien a ningún tipo de ideología política.
takiroud
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Mensaje por takiroud »

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Mozart
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Mensaje por Mozart »

Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!


1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

◦Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
◦Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
◦Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
◦Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
◦Reducción de los cargos de libre designación.


2. CONTRA EL DESEMPLEO:

◦Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
◦Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
◦Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
◦Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
◦Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.


3. DERECHO A LA VIVIENDA:

◦Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
◦Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
◦Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.


4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

◦Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
◦Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
◦Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
◦Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
◦Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
◦Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
◦Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.


5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

◦Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
◦Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
◦Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
◦Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
◦Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.


6. FISCALIDAD:

◦Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
◦Eliminación de las SICAV.
◦Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
◦Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
◦Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).


7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

◦No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
◦Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
◦Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
◦Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
◦Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
◦Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
◦Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.


8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR
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dosreis
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Mensaje por dosreis »

Al post le hace falta un poco de guacamole.

Enarbolar una bandera de nuestra patria en una congregación como esa nunca debería ser considerado como un acto político. Otra cosa sería mostrar el pollo o la republicana. La bandera es un símbolo nacional, y es la de nuestro país, les guste o no. Pensé que con el mundial ese complejo quedaría enterrado pero nada más lejos de la realidad , está muy arraigado.

Y respecto a las medidas que ha colgado Mozart, son las que a mi me dejaron con cara de póker ayer. Son muy bonitas y románticas. Probablemente si vamos a una clase de 3º de la ESO y pedimos que nos escriban 10 medidas para mejorar el mundo, 8 están en esa lista. Asi veía yo la vida con 15 años y ojalá pudiera vivir por la gorrilla con casa, coche y movilazo regalado o pagado por otro, pero seamos serios, el tema no funciona asi.
takiroud
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Mensaje por takiroud »

¡Qué cantidad de gente hay todavía en Sol!
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Mensaje por takiroud »

dosreis escribió:Al post le hace falta un poco de guacamole.

Enarbolar una bandera de nuestra patria en una congregación como esa nunca debería ser considerado como un acto político. Otra cosa sería mostrar el pollo o la republicana. La bandera es un símbolo nacional, y es la de nuestro país, les guste o no. Pensé que con el mundial ese complejo quedaría enterrado pero nada más lejos de la realidad , está muy arraigado.

Y respecto a las medidas que ha colgado Mozart, son las que a mi me dejaron con cara de póker ayer. Son muy bonitas y románticas. Probablemente si vamos a una clase de 3º de la ESO y pedimos que nos escriban 10 medidas para mejorar el mundo, 8 están en esa lista. Asi veía yo la vida con 15 años y ojalá pudiera vivir por la gorrilla con casa, coche y movilazo regalado o pagado por otro, pero seamos serios, el tema no funciona asi.
¿No se puede reducir el gasto militar? ¿No se puede aumentar los impuestos a las grandes fortunas? ¿No se puede abolir la ley Sinde? ¿Ni sancionar a los políticos por absentismo?

¡¡Vaya si se puede!!
takiroud
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Mensaje por takiroud »

Por cierto, aquí nadie habla de vivir de gorrilla en casa, con coche y movilazo. No se puede manipular.
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Kokealca
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Mensaje por Kokealca »

Otro punto de vista:
[...]

1. El movimiento 15-M o Democracia Real Ya toma las calles en base a una serie de reivindicaciones y denuncias frente al poder establecido, por tanto es inequívocamente político.

2. Que sea inequívocamente político (como muestra su lista de reivindicaciones) no significa que esté controlado o subyugado por los partidos políticos tradicionales, existe la política y las formas de hacer política más allá de dichas organizaciones.

3. Que no se encuentre controlado por partidos políticos tradicionales o mayoritarios no significa que entre sus miembros y simpatizantes no haya personas que militen a título personal en otro tipo de partidos políticos minoritarios, así como asociaciones ciudadanas, movimientos estudiantiles, colectivos vinculados a los movimientos sociales y sindicatos alternativos. Ni todos los partidos políticos son iguales, ni tampoco todos los sindicatos son unos vende-obreros.

4. Muchas de las personas anónimas que nutren el movimiento es la primera vez que como ciudadanos o agentes políticos se movilizan y salen a la calle a alzar su voz. El militante tradicional bregado en infinidad de luchas y batallas (no olvidemos que siempre y de momento perdidas) no debe compadecerse ni participar en la protesta con tono paternal o marcando paquete, sino poniendo esa experiencia al servicio de la protesta, con respeto y sobre todo con humildad y buenas formas.

5. Por todo ello se trata de un movimiento ciudadano inequívocamente de izquierdas (como bien reflejan sus reivindicaciones), una izquierda plural y horizontal pero siempre una izquierda identificable, un compendio de voces que se erigen como IZQUIERDA EXTRAPARLAMENTARIA. Si se pide la expropiación de viviendas vacías, reducción del gasto militar o que la democracia sea participativa, no hay sitio para la derecha y su séquito de neoliberales privatizadores (tampoco para los partidos que bajo siglas aparentemente de izquierdas, aplican las mismas políticas de recortes, austeridad y privatización).

6. Si el movimiento no se posiciona, ciertas ambigüedades conducirán a que se sumen al mismo de forma vergonzosa y como ha sucedido, partidos mayoritarios como el PSOE o seudo-partidos de extrema derecha nazi como Falange o España 2000.

7. El sistema puede funcionar de forma normal (de hecho sigue funcionando) con concertaciones y acampadas en las principales capitales de provincia, de hecho se producirán las elecciones y todos sabemos que ganarán los de siempre: PPSOE. Y seguiremos con nuestros contratos basura, con nuestras horas extras no remuneradas, con nuestro despido libre… Hay que evitar que el movimiento se estanque. Ahora hay ilusión y fuerzas pero si no se avanza entrarán en escena el desasosiego y el desgaste, y la moral de los movilizados irá menguando inevitablemente. Por todo ello:

8. Urge que el movimiento una vez organizado y en un futuro no muy lejano, salte de la calle a la fábrica. Si verdaderamente pretendemos un cambio estructural se hace inevitable atacarles donde más duele: el bolsillo. Es necesario movilizar al tejido industrial (ya que los sindicatos oficiales no lo hacen) en aras de un verdadero cambio revolucionario con posibilidades reales de mejorar la vida de las personas. Necesitamos a los obreros de nuestra parte, la protesta debe saltar al mundo del trabajo: ell@s pueden paralizar el país económicamente y poner a la clase política, empresarial y financiera de rodillas.

9. El precario, el parado, el estudiante, el jubilado… tiene en el fondo poco que perder, quizá sólo sus cadenas, esas que no se ven pero se sienten. El trabajador fijo del sector secundario si arriesga y se moviliza tiene un puesto de trabajo que perder, un piso por pagar que nosotros nunca podremos tener, unos hijos que alimentar que a nosotros se nos niegan, una estabilidad laboral con la que nosotros empezamos a soñar… por ello es difícil que este sector se una a la protesta pero oh! Graco, también era difícil que la juventud en este país se movilizara, y la realidad nos ha besado en los labios y nos despertó cuan Blancanieves apática que sólo se iba de botellón y veía Gran Hermano. La realidad en ocasiones supura ficción y entonces nos damos de bruces contra el sueño de la utopía, y lo tocamos, lo acariciamos, nos deleitamos con su presencia cercana, cálida.

10. Y no queremos despertar de ese sueño porque cuando la historia (que la escriben los pueblos) se pone a andar como ha sucedido en este país, los relojes se paran y ningún despertador puede ya despertarnos. Porque como dijo el poeta, en ocasiones lo imposible se convierte en inevitable.

http://www.kaosenlared.net/noticia/10-i ... l-15-m-dry
N.B.Tiempos
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Mensaje por N.B.Tiempos »

Kokealca, la izquierda unida, lo mas complejo que pueda suceder, porque las izquierdas son un mar de ideologías. Las derechas tiene ideologías unificadas, porque muchas veces son dogmáticas. Pero las izquierdas tienen algo en común, las personas son más importantes que los euros.
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Edu
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Mensaje por Edu »

Esto es un tema bastante denso y hasta peliagudo

Reconozco q en un principio pensé q se trataba de otra "manifa" (odia la palabreja) más, de esas plagadas de individuos con pañuelos palestinos y fotos del Che en la carpeta de Física y Química q sólo acuden a la "fiesta" y al "sarao", pero una vez leídas/vistas/escuchadas las cosas, reconozco q andaba equivocado (y ojalá q con el paso del tiempo lo siga estando, lo deso con todas mis fuerzas)

No puedo más q estar absolutamente de acuerdo con todos las motivaciones de este "movimiento" y los preceptos q se prmulgan. Siempre me he considerado una persona bastante apolítica (en el sentido de q no me caso con nadie y odio a toda la clase política). Mi sentido crítico me ha hecho resignarme con el paso de los años a asistir a todo este "circo mundial" con indignación, pero sin mover un dedo, llamémoslo pesimismo más q acomodamiento. No profeso ideas ni de izquierdas ni de derechas ni de centro, simplemente tengo mis propias ideas e ideales, q curiosamente no casan con NINGÚN partido polítco en particular no con NINGUNA IDEOLOGÍA CONCRETA, sino todo lo contrario.

Veo mucha "fuerza" en este "movimiento", una fuerza nueva y fresca, mucho más allá de politiqueos y sinsentidos... Creo sinceramente q todo esto ha surgido desde la HONESTIDAD y por supuesto desde la INDIGNACIÓN q desde hace mucho tiempo nos hemos venido "comiendo en silencio"; y eso es de digno de aplauso y alabanza

No hay más q echar un vistazo al mundo q nos rodea para darnos cuenta de q vamos de mal en peor, q la bola de nieve ya hace mucho tiempo q empezó a caer y se está conviertiendo en un gigantesco alud q va a terminar por aplastarnos a TODOS

La clase política y los poderes fácticos q nos rodean (la banca, los mercados, laclase empresarial carroñera, etc...), no sólo de este país, sino a nivel mundial, es la peor lacra q nos corroe. Llevan mucho, DEMASIADO tiempo estafándonos, avasallándonos, arriconándonos, recortando nuestras libertades, reduciéndonos a meros espectadores de una farse cada vez más grotesca, etc... En definitiva, RIÉNDOSE EN NUESTRA PUTA CARA

No hay más q poner las noticias (en tal día como hoy) y ver el "uso" q hacen nuestros queridísimos políticos de la situación: Rajoy diciendo q esto no es un problema del sistema, sino del gbierno (es decir, la cantinela del PSOE)... A Patxi López aprovechándose de la situación para mantener un ciberencuentro con individuos de dicho movimiento e intentando arrimar el ascua a su sardina... Al de la ceja diciendo q esto se arregla votando (como diciendo q le voten a él, q él tiene la solución... <aquí iría un insulto malsonante>...), al de IU apuntándose al carro, etc, etc, etc... En definitiva, Q SIGUEN RIÉNDOSE DE TODOS NOSOTROS!! Cada vez se "cortan" menos, cada vez la desfachatez y la caradura es mayor

Esto ya no es un problema del PP, ni del PSOE, ni del BSCH... Esto va mucho más allá; es el SISTEMA el q está podrido... Aún a riesgo de parecer un comunista de barba poblada (q no lo soy), el problema es el sistema, el CAPITALISMO, sin más. Estamos sometidos bajo el yugo del poder del dinero, cualquiera podría dar ejemplos personales sobre situaciones indignantes q nos hayan sucedido, ya sea con los bancos, con Vodafone, con Movistar, con la aseguradora X, con cualquier plataforma digital, con los polítcos, vamos, con todos los q manejan los hilos en la actualidad... Estamos INDEFENSOS, y quizás sea el momento de dar el puñetazo en la mesa

Hay q intervenir de una vez en el sistema financiero, hay q "meterle mano" a toda esta sarta de corruptos, hay q tirarles el kiosco abajo defintivamente

Dudo mucho q esto termine por llegar a conseguir "algo", pero no puedo hacer más q insistir en reiterar mi apoyo al "movimiento" en cuestión... Puede ser q hayamos puesto la primera piedra para acabar de una vez por todas con esta situación, ojalá q sea así, pero sigo siendo pesimista, muy pesimista. El circo q se han montado algunos a nuestra costa tiene unos cimientos demasiado fuertes como para siquiera intentar moverlos un mísero milímetro... Es una tarea difícil, muy difícil, por no decir imposible, pero al menos hay q intentarlo

Muchos ya se han subido al barco, y hay hueco para muchos, muchísimos más... No te quedes en tierra... DESPIERTA DE UNA VEZ Y LUCHA!!

PD1: Eso sí, veo muchos peligros q acechan a la vuelta de la esquina; Principalmente q esto acabe por atraer a indeseables (radicales anarquistas, okupas, folloneros,...) e individuos fuertemente politizados (artistas en general) y termine por convertirse en una "manifa" más q no nos va a llevar a ningún lado

PD2: Perdón por el ladrillo :lol:
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Kleenex
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Mensaje por Kleenex »

Vengo de una de las asambleas que se están consituyendo.Daba gusto comprobar que sabemos organizarnos, hablar, dialogar. Desde mi punto de vista, no se trata de hacer otra cosa que llegar a consensos sobre la gestión de la política. Personalmente, no me gustaría ver abslutamente ningún símbolo del signo que fuera, me sienta o no representado. Si trasladamos nuestras diferencias, en lugar de buscar los que tengamos en puntos en común, de nada servirán estas asambleas.

No se trata de definir que se es, que ha de sentirse, ni de qué color es nuestra bandera, ni si somos monárquicos o republicanos. Se trata de alzar la voz y decir, ya está bien a nuestra casta política que da pena, que está corrída, que es incapaz, que es ineficiente. Si no nos entendemos entre los ciudadanos, no podremos dar ejemplo a los políticos.

Yo tengo mis ideas políticas, pero me las dejo para mí. Lo que se está debatiendo es la forma de gestionar el oficio público. De ahí que estén buscando unos mínimos comunes que agrupen a la gente desencantada, que es mucha.

Un saludo
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Mr Yo
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Mensaje por Mr Yo »

Como va a estar prohibida la bandera oficial de España? La bandera de España es ahora posesión del PP? Vaya, yo que pensaba que era la de todos los españoles.

En cuanto a la protesta... pues bueno, mucha utopía hay en ella. La única forma de cambiar las cosas es que toda esta gente forme su propio partido político o recoja el número de firmas necesarias para un referendum. Lo que está claro es que estamos en una democracia y la única forma de conseguir las cosas es por esa vía. Tiempo tienen, para formar una candidatura para las generales de 2012.
N.B.Tiempos
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Mensaje por N.B.Tiempos »

Mr Yo, se necesita mucho dinero para formar un partido político y comprar a los medios de comunicación.
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Kokealca
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Mensaje por Kokealca »

N.B.Tiempos escribió:Mr Yo, se necesita mucho dinero para formar un partido político y comprar a los medios de comunicación.
Exacto, y quien tiene ese dinero no defenderá los intereses de los cinco millones de parados, por ejemplo, sino los de otra clase social...

PD: La rojigualda es tan política como cualquier otra bandera. Le pese a quien le pese.
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